Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Jaka to flaga ? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=13198 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | pafka [ 4 paź 2012, o 20:43 ] |
Tytuł: | Jaka to flaga ? |
Przeczytałem tu: http://aktywne.trojmiasto.pl/Dwaj-kapit ... 62383.html, że : Cytuj: Największym wrogiem samotnych żeglarzy na Bałtyku jest duży ruch statków handlowych. Mimo że Quick Livener niesie flagę informującą inne jednostki, że jest to rejs samotny, kapitan będzie musiał mieć oczy dookoła głowy, aby zachować bezpieczny dystans. Jaka to jest flaga?? No i jeśli jest taka flaga, to jakim światłem oznacza się taki jacht w nocy?? |
Autor: | Narjess [ 4 paź 2012, o 21:00 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Trójkątna biała(proporczyk) na rufie(nie wiem czy zawsze, ale akurat w tym wypadku tak, nieco bliżej śródokręcia niż bandera na flagsztoku), z takim znaczkiem: ![]() Chyba też ten sam znaczek jest na foku(ale tego nie jestem pewna) |
Autor: | Jaromir [ 5 paź 2012, o 06:36 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
pafka napisał(a): Przeczytałem tu: http://aktywne.trojmiasto.pl/Dwaj-kapit ... 62383.html, że : Cytuj: Największym wrogiem samotnych żeglarzy na Bałtyku jest duży ruch statków handlowych. Mimo że Quick Livener niesie flagę informującą inne jednostki, że jest to rejs samotny, kapitan będzie musiał mieć oczy dookoła głowy, aby zachować bezpieczny dystans. Jaka to jest flaga?? No i jeśli jest taka flaga, to jakim światłem oznacza się taki jacht w nocy?? Bierz serio wypociny dziennikarzy a będziesz miał więcej tego rodzaju problemów... ![]() |
Autor: | pafka [ 5 paź 2012, o 06:59 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Narjess napisał(a): Trójkątna biała(proporczyk) na rufie(nie wiem czy zawsze, ale akurat w tym wypadku tak, nieco bliżej śródokręcia niż bandera na flagsztoku), z takim znaczkiem: [..ciach..] Chyba też ten sam znaczek jest na foku(ale tego nie jestem pewna) Rozumiem że jest to taki "proporzec" - bez znaczenia w locji .... pierdupierdu napisał(a): Bierz serio wypociny dziennikarzy a będziesz miał więcej tego rodzaju problemów... ![]() zgadzam się - świat trzeba weryfikować w wielu źródłach ![]() |
Autor: | Narjess [ 5 paź 2012, o 07:48 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
pafka napisał(a): Rozumiem że jest to taki "proporzec" - bez znaczenia w locji .... A proporczyki klubowe jakie mają znaczenie w locji? ![]() ![]() ![]() |
Autor: | pafka [ 5 paź 2012, o 07:51 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Narjess napisał(a): pafka napisał(a): Rozumiem że jest to taki "proporzec" - bez znaczenia w locji .... A proporczyki klubowe jakie mają znaczenie w locji? ![]() ![]() ![]() zakładam, że można się w nie wpatrywać, i wpatrywać, podziwiać i ... nie zauważyć jak nam z drugiej burty tankowiec nadpływa ![]() ![]() ![]() |
Autor: | Narjess [ 5 paź 2012, o 08:09 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
coś jak to? ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | pafka [ 5 paź 2012, o 08:42 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Narjess napisał(a): coś jak to? ![]() ![]() ![]() PIĘKNA ilustracja ![]() ![]() ![]() (mam nadzieję, że "wyguglowana" a nie z autopsji ![]() |
Autor: | JasiekN [ 5 paź 2012, o 09:09 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
A z praktyki? Nigdy do tego nie dopuściłem (jeszcze żyję, to najlepszy dowód), bo wiem, że żagiel ma pierwszeństwo przed silnikiem -tylko i wyłącznie, czysto - teoretyczne. Prawnie -też. Tyle, że dochodzenie tego prawa jest możliwe dopiero u świętego Piotra. Od chwili, gdy IMO dopuściła możliwość wacht jednoosobowych - proszę się nie łudzić. Nikt rozpieprzonego jachtu nie zaoobserwuje. Aktualnie pełniący wachtę oficer właśnie przegląfda stosy dokumentów, konosamentów etc., maszynę ma ustawioną na full ahead, a kurs trzyma autopilot. Maluśki proporczyk "samotny żeglarz" to ostatnia rzecz, która pod wodą zniknie. A i tak nikt nie będzie wiedział ani o fi, ani o lambda, ani o zulu. |
Autor: | Jaromir [ 5 paź 2012, o 10:14 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
JasiekN napisał(a): Maluśki proporczyk "samotny żeglarz" to ostatnia rzecz, która pod wodą zniknie. A i tak nikt nie będzie wiedział ani o fi, ani o lambda, ani o zulu. Przepraszam, że się wtryniam, ale napisałeś to troszkę tak, jakby w ogóle istniał jakiś oznaczający samotnika "maluśki proporczyk" i jakby jego pokaywanie mialo czy też moglo mieć jakiekolwiek znaczenie w kwestiach zapobiegania zderzeniom na morzu. Na wszelki wypadek powiem, że nie ma żadnego proporczyka informujcgo o samotnym żeglowaniu inne jednostki. Wypada podsumować - Pani Magdalena Iskrzycka, która popełniła cytowane na początku wątku zdanie o "fladze informującej inne jednostki, że jest to rejs samotny" napisała po prostu bzdurę kompletną... |
Autor: | pafka [ 5 paź 2012, o 10:16 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
JasiekN napisał(a): A z praktyki? Nigdy do tego nie dopuściłem (jeszcze żyję, to najlepszy dowód), bo wiem, że żagiel ma pierwszeństwo przed silnikiem -tylko i wyłącznie, czysto - teoretyczne. Zdaje mi się, że komercyjne mają pierwszeństwo przed jachtami .... JasiekN napisał(a): Nikt rozpieprzonego jachtu nie zaoobserwuje. Aktualnie pełniący wachtę oficer właśnie przegląfda stosy dokumentów, konosamentów etc., maszynę ma ustawioną na full ahead, a kurs trzyma autopilot. ... i radar skręcony tak, by te migające punkciki na falach nie przeszkadzały .... A ja się łudziłem, że z takim proporczykiem to będą mnie wszyscy wypatrywać, omijać i pozdrawiać ![]() |
Autor: | Jaromir [ 5 paź 2012, o 10:18 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
pafka napisał(a): JasiekN napisał(a): A z praktyki? Nigdy do tego nie dopuściłem (jeszcze żyję, to najlepszy dowód), bo wiem, że żagiel ma pierwszeństwo przed silnikiem -tylko i wyłącznie, czysto - teoretyczne. Zdaje mi się, że komercyjne mają pierwszeństwo przed jachtami ..... I tu masz absolutną rację - zdaje Ci się... |
Autor: | JasiekN [ 5 paź 2012, o 10:43 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
pierdupierdu napisał(a): Pani Magdalena Iskrzycka, która popełniła cytowane na początku wątku zdanie o "fladze informującej inne jednostki, że jest to rejs samotny" napisała po prostu bzdurę kompletną... Tak. A co do MPZZM to jeden z przedpiśców miał rację. Rzeczywiście mu się zdawało. |
Autor: | gf [ 5 paź 2012, o 10:58 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Narjess napisał(a): coś jak to? Kuuuuźwa, dobrze że chociaż z odbijaczami zdążył ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | pafka [ 5 paź 2012, o 13:26 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
pierdupierdu napisał(a): I tu masz absolutną rację - zdaje Ci się... ... nadal mi się zdaje ... czytam tu: http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=1159, że: Cytuj: Prawidło 10 - Systemy rozgraniczenia ruchu Prawidło 10 w ustępie j) stanowi, że Statek o długości mniejszej niż 20 metrów lub statek żaglowy nie powinien przeszkadzać bezpiecznemu przejściu statku o napędzie mechanicznym, idącego torem kierunkowym. Określenie "statek żaglowy" oznacza każdy statek żaglowy niezależnie od wielkości. W myśl ustępu c) prawidła 10, Tak dalece jak to jest możliwe, statek ( należy rozumieć każdy statek w tym i statek żaglowy) powinien unikać przecinania torów kierunkowych, a jeżeli musi to uczynić, to powinien przecinać je idąc kursem najbardziej, jak to jest możliwe, zbliżonym do kąta prostego w stosunku do ogólnego kierunku ruchu. Nie sięgam do źródeł (ufając autorowi artykułu), ale dalej wyjaśnione jest tak: Cytuj: Prawidło 8 f) ii) stanowi, Statek zobowiązany do nie przeszkadzania przejściu lub bezpiecznemu przejściu innego statku nie jest zwolniony od tego obowiązku, gdy zbliża się do innego statku w taki sposób, że powoduje to ryzyko zderzenia, a gdy podejmuje działanie, to powinien w pełni uwzględniać działanie, jakie może być wymagane prawidłami niniejszej części (Części B) Prawidło 8 f) ii) wyraźnie mówi, że statek zobowiązany do "nie przeszkadzania" nie jest zwolniony od tego obowiązku, gdy zbliża się do innego statku w sposób powodujący ryzyko zderzenia. Pomimo, że ten inny statek, gdy powstanie ryzyko zderzenia może stać się statkiem zobowiązanym do ustąpienia z drogi, to choć ma zastosowanie prawidło 17 a) i), statek zobowiązany do nie przeszkadzania nie jest zwolniony z tego obowiązku aby dać wystarczającą przestrzeń na morzu dla bezpiecznego przejścia innego statku. Działanie zawczasu zgodnie z prawidłem 8 f) jest kompatybilne z prawidłem 17 a) ii), które pozwala na działanie zapobiegawcze statkowi mającemu pierwszeństwo drogi. Statek żaglowy podejmując manewr uniknięcia przeszkadzania w przejściu innego statku powinien brać pod uwagę wszelkie możliwe działania jakie mogą być wymagane prawidłami wymijania . Należy bowiem brać pod uwagę możliwość, że w obliczu ryzyka zderzenia oba statki mogą podjąć sprzeczne działania. Ja więc zakodowałem sobie tak: "tor wodny = przecinam jak najkrócej i ustępuje wszystkiemu co może mnie rozjechać". Pozostanę przy moim "zdaje mi się" ![]() |
Autor: | Roman K [ 5 paź 2012, o 13:35 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
pafka napisał(a): Zdaje mi się, że komercyjne mają pierwszeństwo przed jachtami .... pafka. Jaromir napisał Ci prawdę: zdaje Ci się. ![]() |
Autor: | gf [ 5 paź 2012, o 13:40 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Zauważ pafka, że choć i tak zawęziłeś mocno temat do systemów rozgraniczenia ruchu, to w zacytowanych przez Ciebie przepisach i komentarzach nie ma ani słowa o komercji, ani nawet o pierwszeństwie ![]() |
Autor: | pafka [ 5 paź 2012, o 14:19 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
gf napisał(a): Zauważ pafka, że choć i tak zawęziłeś mocno temat do systemów rozgraniczenia ruchu, to w zacytowanych przez Ciebie przepisach i komentarzach nie ma ani słowa o komercji, ani nawet o pierwszeństwie ![]() Przyznaję rację - ta "komercja" to myślowy skrót. No i jeszcze raz przyznaję rację, że "nie przeszkadzanie" to nie to samo co "ustąpienie pierwszeństwa" - ja jednak pozostanę przy swoim: "na torze wodnym, ustępuję pierwszeństwa wszystkiemu co większe ode mnie" (no, może takiemu co burtę ma co najmniej ponad wysokość masztu ![]() Aaaaa, i nie zamierzam próbować czy w takich wypadkach moje pierwszeństwo będzie uznawane .... jak to JasiekN pisał: niech to pierwszeństwo pozostanie czysto teoretyczne ... ![]() |
Autor: | JasiekN [ 5 paź 2012, o 19:41 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Cytuj: Prawidło 10 - Systemy rozgraniczenia ruchu I tu się sprawa macała. W VTSach obowiącują zasady szczególne. Tak samo jak na drodze. Najpierw słuchasz policjanta z drogówki. co rękami na skrzyżowaniu macha, piotem świateł i znaków (poziomych i pionowych), na końcu działasz według prawideł ogólnych. A prawidło ogólne "żagiel ma pierwszeństwo przed silmikiem" (chyba, że chodzi o statek nue odpowiadający za swoje ruchy, zajęty połowem, etc.) - jest prawidłem. Którego (z praktyki) stosować nie nakeży. Stosowne przepisy usiłują zdefiniować trzy fazy sytuacji kolizyjnej, Guzik prawda. Jacht, który zaoczył statek w namiarze stałym - jest od kopa "w trzeciej fazie" - czyli ma obowiązej "podjąć każde działanie, zmierzjące do uniknięcia kolizji". Czemu? No, jeśli mam dobrego oficera wchtowego, to "namiar stały" jest mi zameldowany na co najmniej kwadrans przed ewentualną kollizją. Opalem, bruceo, Gedanią, (większym jachtem też, ale nie dowodziłem, więc nazwy nie wymieniam) - to ja w tym czasie zatańczę krakowiaczka cztery razy w koło i z powrotem. A wiem, że "wróg" ani prędkości, ani kursu nie zmieni. Ta pewność tez trochę ułatwia kalkulację ![]() |
Autor: | cinas [ 12 lis 2012, o 09:44 ] | ||
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? | ||
Narjess napisał(a): coś jak to? ![]() ![]() ![]() ![]() tak mi sie wczoraj jak plywalem skojarzylo z ta fotka powyzej tak wiec popelnilem takie zdjecie:
|
Autor: | Jaromir [ 12 lis 2012, o 12:06 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
pafka napisał(a): pierdupierdu napisał(a): I tu masz absolutną rację - zdaje Ci się... ... nadal mi się zdaje ... .../[i]cut litościwie jakieś wywody niespojne/...[/i] Drogi "pafko"... Napisałeś ponad miesiąc temu pewne zdanie na temat stosowania MPZZM. Utkwiło mi to zdanie w pamięci, było bowiem tak niedorzeczne, że nawet tu, w Internecie, jaskrawo zwracało na siebie uwagę. Pozwolę sobie raz jeszcze Twoje zdanie zacytować: pafka napisał(a): Zdaje mi się, że komercyjne mają pierwszeństwo przed jachtami ..... Nie mam pojęcia po co wracasz do tamtego zapomnianego już niemal blamażu. Niemniej przyjmij do wiadomości, że owszem - nadal tylko Tobie się tak zdaje... Absolutnie NIC bowiem z tego co zawile i bez żadnego porządku skopiowałeś z artykułu Jacka Kijewskiego, nie usprawiedliwia w najmniejszym nawet stopniu tezy, jakoby "komercyjne mają pierwszeństwo przed jachtami" Widzę, że w kolejnym poście uciekłeś w typowe tłumaczenie niedouczonych - coś tam o "skrótach myślowych" pisząc... Cóż - nie zmienia to faktu, że stosowanie przepisów COLREGS nie dopuszcza żadnych "skrótów myślowych". No nie zmienia się ocena, że zdanie o piewszeństwie komercyjnych do którego znów tu wróciłeś jest... totalnie (hmmm... jakby Ci tu delikatnie...)... no strasznie głupie to zdanie jest! Eeeech... - weź se chłopie tekst COLREGS-ów w dowolnym języku, naciśnij "Ctrl+F" i poszukaj ile razy napisano w tym tekście słowa "komercyjny, komercyjne, komercyjnym, komercyjnego, etc, etc...". Może przy okazji takiego ćwiczenia uda Ci się swój wypaczony obraz przepisów wyprostować... PS. Ale oczywiście nic nie musisz... Wiesz, zima idzie, napisz co jeszcze Ci się zdaje, chętnie pośmiejemy się z tego jeszcze trochę ![]() |
Autor: | pafka [ 12 lis 2012, o 18:29 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Drogi Pierdupierdu, Zacznę od spraw "merytorycznych": Z przytoczonych tu postów i przykładów - wynika, że nie mam racji pisząc "komercyjne mają pierwszeństwo przed jachtami" - cieszę się, że forumowicze mi to wyjaśnili - dzięki temu forum "naprawiłem" moją wiedzę. Przyznałem to też w poście wyżej. Patenty robiłem dawno, nie wkuwam przepisów na pamięć i ułatwiam sobie życie stosując skróty myślowe; np. "duże, blisko i się spieszy - ustąp" - i tę zasadę będą stosował nadal. JasiekN potwierdził mnie w tym z "praktycznego" punktu widzenia. ------------------------------------- Co do stylu Twojego posta: .... ech ... Pijesz do mnie najpierw o niespójnych wywodach, blamażu, moich "jaskrawych niedorzecznościach", "niedouczonych tłumaczeniach" ... no i ta końcówa: Cytuj: PS. Ale oczywiście nic nie musisz... Wiesz, zima idzie, napisz co jeszcze Ci się zdaje, chętnie pośmiejemy się z tego jeszcze trochę ![]() Nie znamy się - chyba mnie z kimś pomyliłeś. W dyskusji na "niewirtualnym" forum zakończyłbym tą znajomość po dżentelmeńsku i bez śmiechu.... ------------------------------------- Dziękuję innym forumowiczom za fajną dyskusję w tym wątku i świetne ilustracje! |
Autor: | plitkin [ 12 lis 2012, o 20:09 ] |
Tytuł: | Re: Jaka to flaga ? |
Pafka, brawo! |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |