Gdzieżby: nikogo tu nie ma...
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=20068 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | Leszek [ 16 wrz 2014, o 21:05 ] |
| Tytuł: | Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Zaintrygowany pewną wypowiedzią zamierzam otworzyć wątek: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? Czy możemy przeciwstawić się nieżyciowym przepisom PZŻ (lub mieć wpływ na ich działalność jako nieformalna duża grupa niezależnych żeglarzy)? |
|
| Autor: | Ryś [ 16 wrz 2014, o 21:13 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Gdzieżby: nikogo tu nie ma...
|
|
| Autor: | Alterus [ 16 wrz 2014, o 21:17 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Następne pytanie proszę... 
|
|
| Autor: | Moniia [ 16 wrz 2014, o 21:19 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Leszek1954 napisał(a): (...) Czy możemy przeciwstawić się nieżyciowym przepisom PZŻ (lub mieć wpływ na ich działalność jako nieformalna duża grupa niezależnych żeglarzy)? Hihi... Hihi... Hihi...  Pewnie, że możemy. Zmartwię Cię jednak - obecny stan jest już PO takim. Nikt chyba nie odważy się przyjmować zakładów, co byłoby bez tego... |
|
| Autor: | LukasJ [ 16 wrz 2014, o 21:27 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Leszek1954 napisał(a): Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? A które? Leszek1954 napisał(a): Czy możemy przeciwstawić się nieżyciowym przepisom PZŻ (lub mieć wpływ na ich działalność jako nieformalna duża grupa niezależnych żeglarzy)? Oj chyba dużo Cię minęło  viewtopic.php?f=17&t=13482 |
|
| Autor: | bury_kocur [ 16 wrz 2014, o 22:17 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Leszek1954 napisał(a): Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? Czy możemy przeciwstawić się nieżyciowym przepisom PZŻ (lub mieć wpływ na ich działalność jako nieformalna duża grupa niezależnych żeglarzy)? Hmmm... Tak na skróty... Obrady Okrągłego stołu w Gdyńskim Urzędzie Morskim to był rok 2006 i wtedy dużo z tych zmian się przyspieszyło. Wcześniej było Stowarzyszenie BRYFOK i osoba, która chyba zaczęła wszystkie przemiany tzn Andrzej Hasip Mazurek, który kilka lat wydeptywał korytarze sejmu i senatu... Obecnie w sprawie działa Stowarzyszenie Samoster, Stowarzyszenie Armatorów Jachtowych, Gdańska Federacja Żeglarska itd, itd .... Jest jeszcze parę innych osób, które całkiem prywatnie i całkiem dobrze też dzialają od wielu lat w sprawie liberalizacji pewnych przepisów. Większość jest tutaj lub tutaj bywa. Chcesz do nas dołączyć ? Także ... LukasJ napisał(a): chyba dużo Cię minęło Ale zapraszamy ... Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Szaman3 [ 16 wrz 2014, o 22:19 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Leszek1954 napisał(a): Czy możemy przeciwstawić się nieżyciowym przepisom PZŻ (lub mieć wpływ na ich działalność jako nieformalna duża grupa niezależnych żeglarzy)? Od dawna przezwyciężamy i to coraz skuteczniej. Na konferencji zorganizowane przez min. Muchę w lutym 2013 w sprawie projektu rozporządzenia o turystyce wodnej usłyszałem w kiblu rozmowę dwóch działaczy, jeden był na pewno z PZŻ a drugi prawdopodobnie z PZMiNW. Jedno ze zdań brzmiało mniej więcej tak: "ci z ministerstwa są w zmowie z oszołomami". Oszołomy to w ich nomenklaturze my. A ja uważam, że to oni są oszołomami. Od dawna. |
|
| Autor: | Jaromir [ 16 wrz 2014, o 22:24 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
1. Zdefiniuj "środowisko żeglarskie".... 2. Zauważ, że "przepisy PZŻ" nie dotyczą ogółu żeglarzy od kilku co najmniej lat. 3. Niektórym nieżyciowym, nadmiernie restrykcyjnym a czasem po prostu głupim przepisom, tworzonym przez rządowych biurokratów (którym często ktoś z PZŻ szepcze na ucho) a także ich niekorzystnym interpretacjom - czasami i niektórym żeglarzom udaje się przeciwstawić .... Trochę za bardzo czasami i mocno za bardzo niektórym, ale jakoś tam udaje się.
|
|
| Autor: | Leszek [ 17 wrz 2014, o 15:19 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Dziękuję za wypowiedzi. Myślę, że temat nietrafiony. Ale zawsze trochę refleksji. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 17 wrz 2014, o 19:37 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Leszek1954 napisał(a): Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? IMHO nie istnieje.  (przez liczbę pojedynczą)To PZŻ uzurpował sobie prawo wypowiadania się w imieniu "środowiska żeglarskiego", a takiego... nie było, nie ma i nie będzie. Każdy ma własne priorytety, każdy jest niezależną jednostką próbującą SOBIE ułatwić czy uatrakcyjnić życie. Czasem interesy są zbieżne z interesami innych i tworzą się sojusze. Czasem nie. Czasami częściej jednym "po drodze" z innymi... Czasem pragnienia się rozchodzą. Ludzie zmieniają poglądy, zmienia się sytuacja, zmieniają się priorytety.... Istnieje wiele środowisk żeglarskich. Bardzo wiele. I dobrze. "Przepisy PZŻ" to już (na szczęście) de facto i de iure wewnętrzne przepisy PZŻ. Jeśli nie chcesz aby Cię dotyczyły - wypisz się (upraszczając) ze związku...
|
|
| Autor: | _jp_ [ 17 wrz 2014, o 20:08 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Ale jak Leszek1954 ma się "wypisać" z PZŻ-etu? Odesłać im swoje patenty? 
|
|
| Autor: | Szaman3 [ 17 wrz 2014, o 20:16 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
A właściwie, to o co chodzi z tym środowiskiem? Jak ktoś chce pływać, to kupuje sobie łódkę i pływa. Albo czarteruje łódkę i pływa. Czy to że pływa pod żaglami, to oznacza, że tworzy jakieś środowisko żeglarskie? Albo jest (za przeproszeniem) członkiem jakiegoś środowiska żeglarskiego? Powtórzę, o co właściwie chodzi? Czy jeśli jeżdżę na nartach, to mam coś wspólnego ze środowiskiem narciarskim (czy ktos wie co to za zwierz?)? A jak włóczę się pieszo po bezdrożach, bo tak lubię, to oznacza, ze tworzę środowisko piechurów (a może lepiej włóczęgów?)? Sorry, ale określenie "środowisko żeglarskie" pachnie mi, a może nawet śmierdzi, czasami w których wszystko musiało być określone, zaszufladkowane, bo bez tego trudniej kontrolować. A kontrolowanie to była podstawa tamtego systemu. Dziś możemy sobie żeglować, jeździć na nartach, czy włóczyć się po świecie bez "środowiska", Ot tak, bo chcę. I lepiej niech to nikogo nie interesuje. Bo nie. A jak z kimś bede chciał się w porcie zintegrować to wezmę coś szklanego i pójdę na jego łódkę, albo zaproszę na swoją. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 17 wrz 2014, o 20:22 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
_jp_ napisał(a): Ale jak Leszek1954 ma się "wypisać" z PZŻ-etu? Odesłać im swoje patenty? Wydawanie patentów reguluje prawo powszechne (ustawa + rozporządzenie). Żadne "przepisy PZŻ" nie mają tu zastosowania. Odsyłanie patentów niczego więc nie zmieni. "Wypisać" się z PZŻ może wypisując się z klubu należącego do PZŻ (albo doprowadzając do wypisania klubu czy OZŻ do którego klub należy). Chyba że jest członkiem honorowym lub wspierającym... (wtedy wprost)
|
|
| Autor: | skavi [ 18 wrz 2014, o 19:40 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Leszek1954 napisał(a): Zaintrygowany pewną wypowiedzią zamierzam otworzyć wątek: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? Wg mnie to bardzo ciekawy temat. Zapewne masz na myśli ogół ludzi których ŁĄCZY wspólna pasja lub praca? Leszku a jakie jest Twoje zdanie? Jestem ciekaw Twojej odpowiedzi jako jednego z najstarszych stażem. |
|
| Autor: | Leszek [ 18 wrz 2014, o 21:25 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Szanowne Koleżanki i Szanowni Koledzy proszę o chwile, jestem w trakcie pisania postu w którym opiszę moje spostrzeżenia na ten temat. Powiem szczerze, że jestem zmartwiony tym co obserwuję. Z różnych wypowiedzi można wysnuć wniosek, że nic nie łączy ludzi którzy na twarzy czują kierunek wiejącego wiatru. Ja w to osobiście nie wierzę. Nie wierzę w to, że stara zasada (znowu niektórzy powiedzą jaka zasada) mówienia sobie na TY z chwilą wejścia na pokład nie łączy zupełnie przypadkowych ludzi których pasją jest żeglowanie. Tym samym tworzy się więź. Nasze Forum jest przykładem środowiska żeglarskiego. Mam swoje lata ale zawsze wierzyłem i nadal wierzę, że tradycja żeglarstwa jej stare kanony są ponad różnice które u niektórych powodują stwierdzenia nic Nas nie łączy. To takie skróty myślowe. Ale nie chcę na siłę kontynuować tego wątku. Dla mnie żeglarz czy to na morzu czy na śródlądziu to ten sam żeglarz. |
|
| Autor: | Szaman3 [ 18 wrz 2014, o 21:56 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Leszek1954 napisał(a): Z różnych wypowiedzi można wysnuć wniosek, że nic nie łączy ludzi którzy na twarzy czują kierunek wiejącego wiatru. Nic nie łączy, formalnie. Żaden prezes, sekretarz, czy inny za przeproszeniem członek. Ale łączy ich wiele, nawet ta flaszka wypita w kokpicie. Sorry kolego, ale mam wrażenie, ze Ty musisz mieć zidentyfikowane powiązania wg odpowiedniej hierarchii nadzyszkowniczej, żeby móc znaleźć się w (znów za przeproszeniem) środowisku żeglarskim. A może lepiej jakbyś odpuścił i po prostu napisał o tym co czujesz jak już masz ten żagiel nad głową i wodę wokół? Tak od siebie, zwyczajnie? |
|
| Autor: | Leszek [ 18 wrz 2014, o 22:02 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Tak od siebie drogi Szamanie podobnie jak ty czuję WIATR. Chyba, że nie wieje. Sorry kolego ale jesteś w błędzie nie muszę mieć tego o czym piszesz. Powiem Ci więcej mam w d... tych których wymieniłeś a o których ja już dawno zapomniałem. |
|
| Autor: | Alterus [ 18 wrz 2014, o 22:23 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Szaman3 napisał(a): Nic nie łączy, formalnie. Ależ Szamanie - aby istniał byt społeczny zwany "środowiskiem" żadne więzy formalne nie są potrzebne. To nie stowarzyszenie czy inna organizacja, a po prostu iluś ludzi którzy robią to samo i - uwaga - lubią o tym ze sobą pogadać. I już mamy "środowisko". I takich środowisk żeglarskich, od kiedy upadł monopol PZŻ jest w Polsce trochę. Ale, ponieważ mimo upadku monopolu sama organizacja przetrwała, jej członkowie mogą powiedzieć, że do tego środowiska przynależą także formalnie. PS Oczywiście członkowie innych żeglarskich organizacji również. |
|
| Autor: | skavi [ 18 wrz 2014, o 22:24 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Szaman3 napisał(a): A może lepiej jakbyś odpuścił i po prostu napisał o tym co Sorry Szaman ale dlaczego mówisz innym co mają odpuszczać i o czym mają pisać? Leszku czekam na Twój obszerniejszy post. Z ogromną ciekawością również przeczytał bym wypowiedź Zbieraja w tym temacie. |
|
| Autor: | skipbulba [ 19 wrz 2014, o 06:18 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Większość z Was znam mnie. Czy ja należę do jakieś "środowiska żeglarskiego"? IMHO nie. Mam przyjaciół żeglarzy, Spotykam się z nimi czasem. Kiedyś miałem jacht ( przez 30 lat), żeglowałem dośc intensywnie, wlaczyłem z "systemem PZŻ" itd. Czy ja tworze jakieś "środowisko", jestem jego częścią? Szczególnie, że znudziło mi się i już nie żegluję
|
|
| Autor: | Sajmon [ 19 wrz 2014, o 06:35 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Na wszelki wypadek, ustalcie najpierw wspólny aparat pojęciowy. Jeżeli "jak zwykle" na naszym forum, każdy będzie miał swoją definicję "środowiska" - każdy będzie mógł sypnąć parę okrągłych zdań, i na podstawie tezy opartej na "swojej definicji" wystosować "wnioski ogólne". "Środowisko" to nie stowarzyszenie, partia, klub. Nie wystarczy złożyć akces, lub, mieć zdanie, że "się do środowiska nie należy", albo należy. No ale w Środowisku Żeglarzy jest nadprzeciętna ilość z jednej strony indywidualistów, z drugiej strony aparatczyków i beneficjentów dawnego systemu, stąd Środowisko Żeglarskie jest bardzo niejednolite i podzielone 
|
|
| Autor: | Cape [ 19 wrz 2014, o 06:41 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Sajmon napisał(a): z drugiej strony aparatczyków i beneficjentów dawnego systemu Mógłbyś tą myśl rozwinąć ? Bo moim zdanie, gdy padło dofinansowywanie klubów/rejsów o żadnych "beneficjentach dawnego systemu" mowy nie ma. Aparatczycy ? Tylko i to częściowo w zakresie egzaminów i ew szkoleń. |
|
| Autor: | junak73 [ 19 wrz 2014, o 07:22 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
skipbulba napisał(a): Czy ja należę do jakieś "środowiska żeglarskiego"? IMHO nie. Bo należysz teraz do środowiska motocyklowego, ale kiedyś należałeś do naszego.  Ja na ten przykład odwrotnie i się z tego bardzo cieszę, życie jest za piękne i żeby szybko podróżować. |
|
| Autor: | Sajmon [ 19 wrz 2014, o 09:06 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Cape napisał(a): Mógłbyś tą myśl rozwinąć ? Mógłbym, ale po co? Liczę na inteligencje czytelników, wierzac że zgodnie z moją intencją odczytają skórt myślowy |
|
| Autor: | Alterus [ 19 wrz 2014, o 11:03 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Takie skróty to zwykle na manowce prowadzą. Z moich obserwacji raczej wynika, że w żeglarstwie ilościowo i jakościowo prym wiodą beneficjenci obecnego systemu. A że środowisko żeglarskie niejednolite i podzielone, prawda, przecież nie na zasadzie antagonizmów, bardziej różnorodnych zainteresowań, odmiennego uprawiania żeglowania. Tak, że w gruncie rzeczy mamy do czynienia z wieloma środowiskami, które jednak łączy podobne odczuwanie przyjemności z żeglarstwa oraz osobiste znajomości. |
|
| Autor: | Zielony Tygrys [ 19 wrz 2014, o 17:55 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Pływamy. |
|
| Autor: | Leszek [ 19 wrz 2014, o 21:17 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
A kto powiedział, że nie? Co nie oznacza, że nie należy kontynuować i szanować to co żeglarstwo niesie z sobą a co mnie wpajano od 12 roku życia (a wtedy rozpocząlem przygodę z żeglarstwem), że będąc żeglarzem zawsze możesz liczyć na innych żeglarzy. Ja to nazywam "Środowiskiem żeglarskim". |
|
| Autor: | plitkin [ 19 wrz 2014, o 21:24 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Wlasciwie, to jaka jest teza autora watku? |
|
| Autor: | Leszek [ 19 wrz 2014, o 21:31 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Jako autor odpowiadam w chwili obecnej żadna. To było tylko pytanie. Widzę, że temat nietrafiony na obecną chwilę. Dziękuję z posty. |
|
| Autor: | plitkin [ 19 wrz 2014, o 21:41 ] |
| Tytuł: | Re: Czy istnieje środowisko żeglarskie w Polsce? |
Co za okropna metoda gaszenia dyskusji... Po czym widzisz, ze temat nietrafiony, ciekaw jestem? |
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|