Najwyraźniej. Już drugi artykuł o "niszczeniu żeglarstwa" - wcześniej było o dronach...

Pozostawię bez komentarza, nie mam czasu na sądy...

http://www.tawernaskipperow.pl/czy-niepelnosprawni-zniszczyli-zeglarstwo,4483,artykul.html

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Przepraszam, o dronach to nie on, on o gps...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Żenada, ale czego innego można było się po nim spodziewać

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

A dlaczego żenada?

_________________
pozdrowienia piotr

Autor prezentuje swoje przemyślenia. Nie widzę większego problemu niż fakt, że mam na ten temat swoje własne - inne poglądy.

Które mam prawo uważać za (---) i (---) (jak powiedziałam, nie mam czasu na sądy)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Choćby dlatego:

Przypomnijcie sobie z "Ogniem i mieczem" Sienkiewicza (Nie z poprawnego politycznie filmu tylko książki!) jak nazywano rdzennych mieszkańców Ukrainy, dalej powinniśmy na nich mowić "czerń"?

Czy ktoś wykazał powiązanie śmierci z niepełnosprawnością tego człowieka?

Pomijam to, że rejs sparaliżowanej osoby trudno nazwać samotnym, zastanówcie się nad tym bełkotem.

Oooo, to jednak są lepsi i gorsi inwalidzi?

Czyżby obawa o ... długość "imidżu"?

Rozliczyć autorów poprawki "Muchowej"!

No, to już wiemy komu nie wolno pływać. A udział Zbieraja i paru innych w programie "Zobaczyć morze" to już w ogóle poniżej krytyki. Przecież żeglarstwo mogło być tak elitarne. Może stworzymy wzorzec żeglarza. Blondyn powyżej 180 cm, atletyczna budowa ciała...

Dziwolągi należy zamykać w piwnicy. U Urbańczyka. Świat ma być k...a piękny!
Nie powinni też pływać starzy, bo źle wyglądają w krótkich gatkach i nie są szybcy, grubi, bo nieładni (ja nie wejdę do toalety w Carterze - nie mieszczę się w drzwiach) i miłośnicy psów, bo Urbańczyk ma zwykłego kota.
_________________________________________________
Odpowiedziałem na pytanie. Więcej w tym temacie nie będę dyskutował.
Skoro Urbańczyk ma prawo do takiego zdania, ja mam prawo do swojego.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Kolejny przykład, że cywilizacja dzieli się na dwa obozy o kompletnie innym postrzeganiu Świata, każdy sam może ocenić w której części jest więcej fałszu, pobożnych życzeń i zaklinania rzeczywistości...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Prawa nikt Ci nie zabiera - to oczywiste. Autorowi tamtego artykułu również. Niepełnosprawnym również, niezależnie od tego co ktokolwiek sobie w internecie napisał. Zauważ: niepełnosprawny może np. pływać. Albo pisać. Każdy wybiera dla siebie sam.


Jedna uwaga: jak nie masz czasu - to po co wszczynasz dyskusję? Nie lepiej już wyrazić swoje zdanie w pełni?

A mój wuja z Poznania twierdzi, że w pewnych przypadkach nie mówi się "mieć kota" - tylko po prostu "mieć pierdolca".
Pierdolce bywają zwykłe i nadzwyczajne, ale są i takie, które wymykają się systematyce. Tu tylko można dopatrywać się pewnych analogii z kotami.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Chyba nas romujesz - Nie spostrzegłem by Urbnczyk pisał o zamykaniu kogokolwiek w piwnicy, ani że jego, czy jakikolwiek inny Świat ma być piękny, czy idealny. To jest właśnie fałsz rzekomych pieknoduchów...
Ja mówię: słabeusze nie powinni startować w konkursie siłowania się na rękę
Pieknoduchy: no tak Sajmon najchętniej zamknął by słabeuszy w piwnicy albo zgładził!!!
itd. itd...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Tyle że ci kapitalni niewidomi narwańcy, pływają ze Zbierajem, a nie zamiast Zbieraja. Pytałem w którymś z wątków: czy któryś z niewidomych biorących udział w tych rejsach ma w planach, będzie, zostanie Kapitanem na Zawiszy Czarnym?

(Byłem kiedyś na "prelekcji" spotkaniu ze Zbierajem. Kapitalna sprawa z tym "zobaczyć morze" jakby ktos miał taki pomysł na Adriatyk - zapraszam)

nawias 2. (kapitalna anegdotka z męskim prysznicem i Panią Doktor!)

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

A ja Urbańczykowi zazdroszczę. Wynalezienia takiego wspaniałego dupochronu:

Konkretnie Kapitanie: Przychodzi do ciebie entuzjasta żeglarstwa, wspaniały chłop ale niepełnosprawny. Co robisz? Co robię? Proszę o zaświadczenie lekarskie, że ów wspaniały chłop może być członkiem załogi na takim a takim akwenie. To nie szykany, to wiedza kapitana (patrz J. Łopuski "Prawo Morskie". Odpowiedzialność kapitana za kwalifikacje załogi str. 88, 94, 124...). Następnie wkładam dokument do sejfu z nadzieją, że nigdy nie będę go musiał przedstawić w Izbie Morskiej, czy Sądzie. Potem wyciągam rękę i mówię: witaj Kolego na pokładzie. Pomyślnych wiatrów!

Że też ja na to nie wpadłem! A tak pięknie by wyglądała moja rozmowa z Roczeniem, od której ZM się zaczęło:

Roczeń: - Mam taki pomysł, żeby wysłać innych ślepaków na morze. Co ty na to?
Ja: - Bardzo chętnie.Niech każdy niewidomy przedstawi zaświadczenie od lekarza, a najlepiej od komisji lekarskiej, że jest zdrowy. Potem pójdziemy do notariusza i ty napiszesz oświadczenie, że to ty za to odpowiadasz, a potem wsiądziemy na Zawiasa i ja se popłynę. Aha, jeszcze kupisz mi sejf, w którym będę przetrzymywał twoje oświadczenie i zaświadczenia od lekarzy.

A ja, durny, powiedziałem, że nie widzę przeszkód.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Janusz - połowa ludzkości -powiedziałaby nie widzę przeszkód, ale jakby doszło do nieszczęścia - prokurator powiedziałby: "nie widzę zaświadczeń lekarskich"
Kiedyś poprowadziłem rejs z dzieciakami. Żadnych kwitów, pozwoleń od rodziców, tylko rozmowy telefoniczne. Rejs super. Zuza do dzisiaj pisze parę słów jak sobie przypomni tamten rejs - ale czy należy nazywać maniakiem, czy robić sobie podśmichujki z kogoś kto by powiedział (a powiedział nie jeden): Sajmon - a miałeś na piśmie zgodę rodziców na rejs, a wiesz czy przez telefon nie rozmawiałeś z wujkiem sąsiadem, kumplem dziecka, a gdyby się któreś utopiło, a miało karty pływackie. Itd. itd
W tekście nie chodzi zdecydowanie o rozbieranie na czynniki spraw formalnych, tylko bardziej o... właśnie sprawy cywilizacyjne - mówiąc górnolotnie. Natomiast po to wszyscy maja mózgi, w tym bezręcy i niewidomi, żeby wiedzieć czy możemy sie porywać na dane wyzwanie i żeby zrozumieć niedorzeczność niektórych dążeń - np gry na harfie w filharmoni będąc pozbawionym dwóch palców na cyrkularce...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Def Leppard...

De Press...







Masz rację - są dwa obozy. Obruszony i realistyczny tudzież przyjaźnie wyluzowany.

Podejrzewam też, że autentyczny słabeusz startujący w zawodach w siłowaniu na rękę spotkałby się z sympatią i dopingiem silnorękich konkurentów i kibiców. Wszak nikowmu nie przeszkadza, nie umniejsza niczyich osiągnięć ni sukcesów, nie odbiera nikomu szans - wszak każdy konkurent poradzi sobie z nim z palcem w... Ale tego, że w kącie będzie siedział jakiś gawędziarz - bajkopisarz i przeżywał koszulkę zawodów, smycz sponsora i zainteresowanie mediów spływające na słabeusza miast na prawdziwego, zasłużonego, niedocenionego, szykanowanego, zawsze wbrew i pod górkę, jedynego prawdziwego, ostatniego sprawiedliwego... Tego wykluczyć nie można. Tu tylko urolog mógłby pomóc...

"Czy niepełnosprawni zniszczyli Żeglarstwo"?
A które aby: jego żeglarstwo, czy ich? Zaiste.
A dlaczego Urbańczyk prezentuje postawę sowieckowo czeławieka, lepiej wiedzący co inni czynić powinni... on, światowiec taki ... czym skorupka za młodu?
Nu, biez wodki nie razbieriosz, znaczy, czy li a na co komu wazmożna pozwolić
Wiedza to podstawa.
Aby wisz ilu palców używa siem na harfie?

Tomku, o ile mi wiadomo, w kraju mniej więcej cywilizowanym prokurator zajmuje się obywatelami naruszającymi prawo. A jaki przepis ja naruszyłem????
Ja już na takie pytania odpowiadałem. Cytat z wywiadu w portalu My żeglarze:

Co mówią przepisy morskie o tak zróżnicowanej pod względem możliwości załodze? Czy wzięcie na pokład osób niepełnosprawnych wiąże się z jakimiś obostrzeniami?
Ha! Na szczęście żaden Wysoki Urząd nie przewidział takich bezeceństw, jak rejs z połową załogi w postaci niewidomych, więc nie wydał (jeszcze) przepisów zabraniających. W rezultacie reguły gry ustalam ja i biorę za to odpowiedzialność.

Całość jest tu:
https://www.zobaczycmorze.pl/index.php? ... &Itemid=68

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

No widzisz - bo widzisz...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zbieraj, szacun.Pytanie z czystej ciekawości. Sa niewidomi, ktorym rejsy nie przypasily, mowili Dlaczego?

_________________
pozdrowienia piotr

Autor nigdzie nie napisał, że "nie wolno pływać". Nie napisał też o zamykaniu w piwnicy.
Nie widzę też nakazów czy zakazów.
Rozważa sytuację, jak to w felietonie. Podaje za i przeciw.
Mam wrażenie, że oceny tekstu tutaj są na zasadzie "to ten wredny AU", więc na pewno napisał brednie. A gość ma rację w jednym: wszystko jest dobrze, do czasu wypadku.

P.S. Pływała ze mną kiedyś obca dziewczyna, w wieku, jak się okazało, wymagającym zgody rodziców. Nic się nie stało i ok. Ale gdyby coś się stało, a ja oczywiście (jak to ja) nie miałem w sejfie żadnej zgody rodziców, to mogłoby być niefajnie.

P.S.2. O Cyganach napisał: "z ich wadami i zaletami" - naprawdę trudno się przyczepić, chyba że ktoś bardzo chce. Wydaje mi się, że bardzo chcecie (poza Sajmonem).

P.S.3. Nikt rozsądny nie zagwarantuje na morzu, że nic się nikomu nie stanie. Warto o tym pamiętać. Biorę na pokład różne osoby i będę brał (tak jak biorę autostopowiczów), ale ze świadomością, że może być różnie i że mogą być kłopoty, gdy coś nie wyjdzie.

Reasumując - ja żadnej manii u autora nie widzę. A że, samym tylko rozważaniem, podważa dogmat poprawności politycznej, to cóż....

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W jaki sposób nie liczyć, to więcej na morzach zginęło "pełnosprawnych" niż "niepełnosprawnych" - tak w liczbach bezwzględnych, jak i procentowych w obu tych kategoriach. A skoro p. Urbańczyk tak tęskni do starych dobrych PRL-owskich czasów kart pływackich, świadectw zdrowia i patentów, to warto przypomnieć, że WIĘKSI i STARSI zejmani (właśnie tacy "z żelaza" co pływali na statkach z drewna) uważali, iż umiejętność pływania nie jest potrzebna, bo w razie czego tylko męki przedłuża.

Chyba inne teksty czytaliśmy. Tak jak pisałem - ktoś nie lubi AU, to widzi w tekście to, czego tam nie ma.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przeczytałem. A co mi tam.
I nie widzę tu żadnych "grzechów" popełnionych przez AU-tora.
Urbańczyk bardziej stawia pytania niż udziela odpowiedzi.
Odpowiedzieć musi sobie każdy sam.
Natomiast ton temu wątkowi narzuciła już samym tytułem Moniia choć się zarzeka jak żaba błota że osądzać nie będzie.
A jednak osądziła a priori.
Pewnie nie lubi Urbańczyka.
A że żyjemy w świecie iluzji kreowanej przez media Zachodu, która nazywa się "Poprawność Polityczna" to już inna sprawa.
Mnie ten Matrix nie kręci.
Na szczęście jak każda iluzja społeczno-polityczna ta też kiedyś zdechnie.

Jest taka umiejętność o nazwie "rozumienie czytanego tekstu".
Przeczytać to podobno w Polsce już 100% populacji potrafi, zrozumieć....

Tutaj więcej wypowiedzi jest na zasadzie: napisał AU, więc krytykujemy z definicji. Nieważne co naprawdę napisał. Wystarczy że delikatnie podważył(?) jeden z dogmatów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Sorki za kolejną "łapkę", miałem nacisnąć "cytuj" i mi się omskło.

Co do dogmatu to chyba nawet go nie podważył tylko zadał kilka niewygodnych pytań.
Ale pytania chyba jeszcze wolno w kulturze Zachodu zadawać? Czy już nie?
A może tylko te wygodne pytania?

Bo pytania o niepełnosprawnych i ich pływanie są ewidentnie tabu na tym forum.
A jak się ktoś nie wpisuje w ten nowy trend zaraz dostaje kubeł pomyj.
Ja to ujmę krótko.
Nie powierzyłbym rodziny załodze jachtu gdzie jakiekolwiek funkcje oficerskie pełniłby niepełnosprawny.
Bez względu na rodzaj niepełnosprawności do czego zaliczam również np. nadmierne spożywanie.
Jest takie powiedzenie: Morze nie wybacza.

I tak już całkiem na marginesie bo jakoś nie zauważyłem żeby ktoś o tym wspomniał.
Niepełnosprawni w nietypowych sytuacjach to świetny sposób na sfinansowanie budowy łódki. Za kilka lat osprzęt się wyrzuci a jachcik zostanie.

Oczywiście. Też nie widzę powodu aby odsądzać autora od czci i wiary. Wprawdzie te zaświadczenia lekarskie czy mit jakiegoś żeglarza - supermena jest małym przegięciem, ale jeśli komuś dech zapiera ze zgrozy na tezę postawioną w artykule, że polityczna poprawność dobrnęła w wielu przypadkach do granic absurdu, to niech weżmie głęboki oddech i przypomni sobie gdzie ostatnio widział swój zdrowy rozsądek...
Ps. W wątku obok niedawno całkiem niemała grupa ludzi całkiem na serio życzyła niewidomej dziewczynie otrzymania patentu sternika...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Świat się jednak dzieli na dwa obozy Sajmonie. Miałeś rację. Jak to fajnie, że pewne ścieżki rozumowania są mi obce i egzotyczne...

Poza jednym przypadkiem, o którym za chwilę - nie wiem. Kiedy ogłaszamy "nabór" na rok następny, po chwili już nie ma miejsc, ale w większości to są "recydywiści". Mnie jednak bardziej zależy na nowych, więc - świetlanym wzorem dawnego ARGED-u przy sprzedaży pralek - robimy krechę i wszystkich recydywistów zwalamy na "listę oczekujących". Dopiero jeśli nie uda się zapełnić wszystkich (z reguły 3 x 16) miejsc nowicjuszami, uzupełniamy skład recydywą.

Jest jakaś część uczestników, którzy odbyli jeden rejs i więcej się nie zgłosili, ale nikt nie prowadził badań, z jakiego powodu. Brak pieniędzy? Brak urlopu? Choroba (wielu ociemniałych ma znacznie zaawansowaną cukrzycę lub inne choroby)? A może postanowienie: raz i nigdy więcej?

Znany mi przypadek "dwa rejsy: pierwszy i ostatni" miał miejsce w trzecim z kolei rejsie, z Amsterdamu do Gdyni. Wzięli z nim udział dwaj przyjaciele-maratończycy. Jeden - zdrowy i sprawny, drugi - ociemniały i bez przedramienia. Biorą udział w największych maratonach: w Nowym Jorku, Tokio, Sao Paulo itd. i to z niezłymi (skromnie mówiąc) wynikami, bo ich rekord wynosi coś koło 3 godzin, a faceci są (to znaczy byli wtedy) po pięćdziesiątce. Biegają razem, związani półmetrową linką.

Codziennie trenują, przebiegając ok. 10 km. Na Zawiszy też trenowali biegając codziennie po spardeku, albo po śródokręciu, a jak była większa fala, to biegali w miejscu przy maszcie, trzymając się nagla.

Mieli tylko jeden dzień przerwy, bo jak przygwiździła dziesiątka B to się nie dało biegać.

Po rejsie, w Gdyni, przyszli do mnie i powiedzieli, że żeglarstwo jest całkiem fajne, ale oni jednak wolą maratony.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A nie Ty jeden.
Ale tu nie o tym. Ani nie poprawność polityczna najważniejsza, choć absurdalna.
Problem ważniejszy poruszon. (wybór mój subiektywny)

A zatem: czy niepełnosprawny ma mieć prawo - jak każdy inny - do życia jak uważa?
Czy też, pod pozorem "troski o jego bezpieczeństwo" miałby mu ktoś odmówić tych praw? Bo wypływając taki w morze podejmuje większe ryzyko, nawet utraty życia?
Faktem jest. Ryzykuje, może bardziej.

Tylko pytanie jeszcze jedno stawiać należy, w trosce o ono życie: czyje to życie jest?
I cóż to za życie on inwalida mieć będzie gdy 'dla jego dobra' zabronimy mu żyć jak pragnie?

Słusznie Sajmon ujął - dwa są sposoby postrzegania:
Jeden uznaje że człowiek ma wolną wolę i prawo decydowania o swoim życiu.
Drugi - że niewolnik, a jego życie doń nie należy, jeno jego władcy.

"Są tylko dwa kraje: Wschód i Zachód, i dwa ludy: Wschodu i Zachodu."