"Uczta duchowa" tak mogę określić pływanie na tym jachcie. Swego czasu podstawowa jednostka szkoleniowa. Brak opanowania manewrów na tym jachcie uniemożliwiał zdobycie "sternika jachtowego". Dzielny jacht który nie bał się żadnych warunków. Jak flauta - były wiosła, jak silny wiatr - była zabawa, jak instruktor wywalił rumpel za burtę - dopiero była zabawa. Kto opanował DZ radził sobie z każdą jednostką.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Ja sie nie uprzedzam, to ze mnie sie Dreamer 32 nie podoba a np. Dehler 33 podoba to moje prywatne zdanie. Nie rozumiem jednak, jakie niezwykle zalety ma ten Dreamer zeby wlasnie taki jacht mial byc idealny do szkolenia.
Kolega wrzucil tu rowniez DZ te. Przyznam ze nigdy na czyms takim nie plywalem a stopien st.j. uzyskalem po egzaminie praktycznym na istniejacej juz "Arkonie" poniemieckiej 40 stce z baksztagami w 1967 roku W ty czasie w Trzebiezy st.j. szkolono na Folkboatach.

Nigdy nie rozumiałem zachwytu nad DZ zreszta nad omegą też. Nie mnie pozwolę sobie nie zgodzić ze zdaniem Leszka, bo nie wiem jak ma się nauczyć na takiej jednostce skiper co będzie pływał na przysłowiowej bavarce w Cro.

_________________
pozdrowienia piotr

DZ miała głęboki sens w czasach gdy manewrowało się na żaglach a szkoliło masowo, czyli tłum.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Widzisz, w dobie monopolu PZŻ "wladza" mogla sobie dowolnie ustalac na jakich jachtach na PZŻ towskie stopnie ma sie szkolic. Jesli mnie pamiec nie myli oglaszano nawet konkursy na jacht do szkolenia i bodaj Trener jest owocem takiego konkursu.
Dyskutowanie o jachcie do szkolenia nie ma moim zdaniem wiekszego sesu. Szkolenia odbywaja sie i beda odbywac na takich jachtach jakimi szkolacy dysponuje.

A w sumie to co taki skiper musi umieć poza pływaniem do tyłu?


-----

Plywac do przodu ?

No faktycznie, jakoś przecież musi się wytelepać spomiędzy mooringów, ale w główki to już może spokojnie rufą


-----

Bo tutaj nie chodzi o zachwyty.
I Omega i DZ nie są od wzbudzania zachwytów.
One są od nauczania nawyków.

Możnaby długo wymieniać.
Jak na Omedze wybierasz szoty w rękach to dosłownie czujesz siłę jaka działa na żagiel - nie "przeszkadzają" Ci w tym "pieski", kabestany czy knagi.
Czujesz co sie dzieje z żaglem, jachtem gdy wiatr zmienia siłę czy kierunek.
Jak przekładasz ster - czujesz wprost jak ona reaguje.
To pozwala wyrobić dobre nawyki.

DZta to taka Omega Plus jeżeli chodzi o wykonywanie manewrów.
Drugi maszt i wszystko co z tym związane. Ot, taka namiastka większej jednostki. (Opala czy Jtki)

Pływając na Omedze i DZ jesteś blisko wiatru, wody, żagli, jachtu.
Oba te "okręty" doskonale uczą czucia żywiołów i jachtu nie przesłaniając tego hotelowymi zaletami.

Hotel, wygodne koje, lśniący kambuz, pachnący kingston - to wszystko jest ważne kiedy się płynie w rejs, ale jest kompletnie nieistotne z punktu widzenia manewrów, kiedy trzeba opanować bezpieczną "rufkę" czy odejścia i podejścia.

Staroszkolony sternik wchodząc na wypasioną Bavarkę może być co najwyżej onieśmielony całym tym hotelem, udogodnieniami i bajerami. Będzie chciał - to z nich skorzysta. Ale popłynie tak czy siak _świadomie_.

To jak z ABS w samochodzie. Jeżeli umiesz jeździć bez niego, to ABS nie przeszkadza tylko zwiększa margines bezpieczeństwa. Jeżeli od zawsze miałeś ABS i nigdy nie poczułeś poślizgu na kołach, możesz się pewnego dnia niemiło zdziwić.


Piloci mawiają, że prawdziwe latanie to nie F-16 czy B747 a stary, poczciwy Sopwith Camel.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

ok nie mówię nie tylko o innych łódkach mozna to samo powiedzieć, na takiej 420 jeszcze bardziej się wybiera wyczucia, również częściej się wywracasz itd.
Takich jachtów jest sporo omega nie jest wyjątkiem.

_________________
pozdrowienia piotr

Doprecyzujmy pytanie.
Jeśli stopień żeglarza to najlepiej na jachtach które można z tym papierem prowadzić, czyli pewnie jakieś mazurskie bydlątka powyżej 7,5 m.
Jeśli wyższy stopień to już coś morskiego. Szkolenie na omedze czy później na dz było ok ale skoro flota mazurska się zmieniła to szkoleniowa też powinna. Umiejętność wejścia do portu na żaglach też już odchodzi do lamusa. Jeśli chodzi o wzmiankowanego Tes`a 32 to nie mam najlepszych doświadczeń. Egzemplarz może był kiepski ale ta łódka nie pływała na słabym a na mocnym przy niezbyt mocnym przechyle traciła sterowność.

przyznam, że nie potrafię wskazać konkretnej konstrukcji ale rodzi mi się jeszcze jedno pytanie. Uczyć na ultra bezpiecznym i wybaczającym wiele błędów jachcie (to rozleniwia umysłowo) czy pokazać trochę (w miarę rozsądku) co może pójść nie tak i jak sobie z tym radzić?

Proponuję by w trakcie kursu posadzić uczniów na lekką i wywrotną mieczówkę pokroju SigmaActive i pokazać odrobinę szaleństwa.


PS Z racji wieku i stażu mam do Omegi a jeszcze bardziej DZ-ty duży sentyment.

PS2 trochę OT ktoś umie mi wyjaśnić dlaczego większość szkolonych na obozach na Mazurach jest uczona pływania na silniku z wyjętą z wody płetwą sterową i całkowicie podniesionym mieczem? Bez steru na luzie nie ma sterowności, bez miecza współczesne mazurskie łódki płyną równie dobrze do przodu jak i w bok.

Janek

Bo ster i stateczność kierunkowa to w przypadku motorówek niepotrzeby luksus.
Większość nie ma w/w

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Sorry! Jak na takiej 420 można nauczyć się rozumienia inercji łodzi? Przecież to staje w oka mgnieniu. Jeżeli chodzi o wyczucie steru czy siły wiatru tego nie da się porównać. To tak jakby porównać samochód osobowy z ciężarówką

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

odp. 1. Bo głupich nie sieją.
odp. 2. Bo mają płacone za "uczyć", a nie "nauczyć"
odp. 3 Bo sam pociętą śrubą na wylot płetwę sterową łatałem; ciekawe, u mnie nie haratali jakoś...?

Wybierz podle potrzeb.

Leszku, najpierw robi się prawko B, dopiero potem C. Nie można C bez B. Dziwne, nie?

Ja. to wybieram.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Ale JSM bez posiadania ŻJ można.
Pominę sens takiego podejścia do tematu.

Czyli jacht który nie posiada tendencji do "grzyba" po wywrotce.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

W Jastarni także.

A ile na nich pływałeś?

_________________
Zbyszek

Rysiu masz rację. W żeglarstwie jestem za tym. Mało tego, jestem za tym aby jachty które szkolą przyszłych żeglarzy były oznaczone literką "L" na żaglu. Aby mieć świadomość, że taki jacht jest prowadzony przez osobę która jest nieprzewidywalna. Nieważne, że jest tam na pokładzie instruktor. Podobnie jak w szkoleniu przyszłych kierowców.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Co do silnika , to nie znam tematu. Ale mogę na palcach rąk zliczyć żeglarzy, którzy płynąc fordzielem lub kursami zbliżonymi pracują mieczem tzn. podnoszą miecz na tyle aby tylko zachować stabilność kursową. Może dlatego ?

Z drugiej strony po co Ci ster, skoro tą samą rolę spełnia silnik obracany na kolumnie ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Piotrze. To zależy jak głęboko jest zanurzona kolumna silnika. Tak uważam. Ale zasadniczym urządzeniem do zmiany kierunku jest płetwa sterowa a śruba powinna być opatrzona w osłonę uniemożliwiającą bezpośredni kontakt płetwy sterowej z nią.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Literkę L wytatuować należy na czole.
Ponieważ, jazda w tej fazie wątku jest już bez trzymanki wygłoszę oświadczenie:
Jacht którymi szkolimy przyszłych żeglarzy, powinien wytrzymać 100 pizdnięć w pomost z prędkością 3 kn.
PS. na osłonie również wygrawerować "L".
v

Pozdrawiam.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Uwaga!
W słowie "pozdrawiam" nie ma literki L.
Może walnij pół zmrożonej literki.
v

Zgadzam się. Ale patrz na statystyki.
Forum przegląda 406 użytkowników: 33 zidentyfikowanych, 4 ukrytych i 369 gości (dane z ostatnich 30 minut)
Uważasz, że z naszej strony, nie należy się tym przeglądającym jakaś sugestia lub uwagi na ten temat?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Masz literkę "LLLLLLLLL"

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

A Dulcynei obracasz silniczek na kolumnie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Bo program na sternika zawiera i wiedzę na żeglarza.
Teoretycznie

-> http://kronikarp.pl/szukaj,35504,strona-4#search

http://kronikarp.pl/szukaj,17666,strona-1

_________________
Zbyszek

DZ-y i OMEGI , to wspaniale plywanka w czasie moich dzieciecych obozow zeglarskich. Mile wspomnienia.


Andrzej

Po raz pierwszy i mam nadzieje ostatni użyłem emotikona.
Samo słowo szkolenie mi się bardzo źle kojarzy.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Chyba nie tę samą rolę.

Efekty takiego szkolenia widać na burtach wielu mazurskich jachtów. Aby sterować samą kolumną wymagane jest dołożenie gazu (oczywiście na biegu). Wchodzi potem jeden z drugim do portu na pełnej parze a jak coś nie pójdzie (przecież to tylko czarterowa łajba ).

Dodatkowo silnik wisi nisko za rufą a wysokość stania w kabinie skutecznie zasłania wszystko przed dziobem.

Słowem włos się jeży na głowie.