Kwestia stylu i smaku prowadzonej przez Ciebie polemiki. Marek o nicku -O- jest bardzo przez nasz szanowanym forumowiczem. Posty Marka czytam z dużą przyjemnością, zawsze są merytoryczne i na wysokim poziomie. Nie wchodząc w zagadnienie merytoryczne tego wątku, to Insie styl w jakim dyskutujesz z Markiem delikatnie mówiąc budzi mój niesmak.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Budzi niesmak - nie czytaj.
v

Przestałem

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Mój niesmak natomiast budzi pokazywanie obsługi windy kotwicznej niezgodnie z jakimikolwiek zasadami i to w wykonaniu 10 latka latającego boso przy wydawanym łańcuchu przy pełnej akceptacji i reżyserowaniu tegoż pokazu przez dorosłego uważającego się za specjalistę.

Tenże specjalista kiedy przychodzi do luzowania dalszej części łańcucha skrzętnie używa handszpaka, stópki ma obute i trzyma się jak najdalej od pracujących części windy.

Gdzie zauważasz meteorytykę i wiedzę tego -O-?

Mam mieć do tegoż reżysera jakikolwiek szacunek?

Piotr Siedlewski

https://www.youtube.com/watch?v=PefZXkDtQMQ

To co się dzieje na filmiku linkowanym w tym wątku przez - O - od 4' 53" ma coś wspólnego z wiedzą w zakresie kotwiczenia i obsługi windy?

Piotr Siedlewski

Dziękuje za przypomnienie czego tak naprawdę ten wątek miał dotyczyć i jakie stwierdzenia zostały tam użyte a w ferworze dyskusji kilku kolegów chyba zbyt „odleciało”.

Nie wiem co oznacza „głośno” ale zakładając ten wątek wiedziałem dokładnie co chce w miare spokojnie przekazać i mam nadzieje, że większość kolegów zrozumiała moje intencje. Podczas dyskusji zwróciłem uwagę nie tylko na fakty z naszej codziennej praktyki ale przywołałem jak najbardziej oficjalny raport komisji badania wypadków morskich. Jeżeli ktoś na podstawie filmików z YouTube uważa inaczej to nic na to nie poradzę. Przykro jedynie, że jak zwykle „instynkt stadny” naszych forumowych autorytetów wziął górę ale cóż widocznie tak być musi.

Nie znam kolegi Piotra ale odnoszę wrażenie, że wielu z nas mogłoby się od niego jeszcze dużo nauczyć, także kotwiczenia.


Ale pojechałeś po bandzie, gratuluje jak dla mnie to przekroczyłeś następną granice.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Przypominam raz jeszcze, że wątek dotyczy sensownosci hamowania kotwicą w sytuacji awaryjnej, nie zaś obsługi konkretnego typu windy kotwicznej.
Uprzejmie proszę abyśmy się odnosili do tematu.

Bo wezmę sekator i ciach, ciach

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tak się składa że sensowność hamowania i pozytywny efekt tegoż manewru wynika w znacznej części z umiejętności obsługi windy kotwicznej i wszelkiego innego osprzętu.

Uważasz że jest inaczej, mylę się?

A może chęć użycia sekatora wynika z tego że wykazałem indolencję jednego z forumowych guru.
Do dzieła modzie!!!

Piotr Siedlewski

Paluchy można stracić przy wielu okazjach, ale to jeszcze nie powód aby te okazje mnożyć. Na windach kotwicznych jachtów znam się akurat jak kura na pieprzu, ale z innymi urządzeniami stwarzającymi podobne zagrożenia, typu latające łańcuchy czy liny, miałem styczność i wiem, jak potrafią być niebezpieczne. Ins zwraca uwagę na konkretne zagrożenia i to co pisze, nie wygląda na banialuki. Oczywiście nie lekceważę słów Marka, doświadczonego kapitana który też przecież musi wiedzieć, co pisze. Z własnego doświadczenia jednak wiem, że często lekceważy się środki ostrożności, które przysparzają dodatkowej pracy i w warunkach normalnych łatwo pomija się je jako zbędne, sam zresztą nieraz tak robię. Uważam, że może sobie pozwolić na to ktoś z doświadczeniem, ale nie wolno tego uczyć czy zachwalać, wyrabiają się bowiem złe nawyki i mało doświadczona osoba w stresie będzie automatycznie je stosować.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Myślę, że wiem, co miał na myśli Marek dokonując tego pokazu.
Chodziło mu IMHO aby pokazać, że jest to tak proste, że może to zrobić nawet dziecko.
Pokaz odbywał się w warunkach "laboratoryjnych" więc ryzyko było minimalne.

Z drugiej strony zgadzam się z ins'em w 100 %, że jest to niewychowawcze.

Ale są dzieciaki, obeznane ze sprzętem, które zrobią to tak samo dobrze jak dorosły.

Kolejna sprawa to sama skala niebezpieczeństwa. Skoro producent zaleca aby hamulec zwalniać handszpakiem - to zasadniczo trzeba tak robić. Tyle, że w pośpiechu, stresie działa prawo Murphy'ego, i co jeśli nie ma go akurat pod ręką ?

Ja bym odblokował hamulec ręcznie, zwłaszcza gdy nie ma czasu na poszukiwania.

W tym przypadku pokazano konkretny model, który ma możliwość operowania handszpakiem. A co w przypadku takiej windy ?

http://www.osculati.com/pl/cat/Scheda.aspx?id=13668

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

1. Prawidłowo zaciśniętego sprzęgła nie odblokujesz ręcznie, będziesz potrzebować handszpaka, korby lub ....młotka

2. Winda z linku to b.dobry model. Hamulec płynnie reguluje się za pomocą biało czerwonego pokrętła. Ręce są daleko od pracujących części.

Piotr Siedlewski

Niewychowawcze jest drapanie się po jajach na ulicy.
To co pokazał Pan - O - i to co wypisywał w tym wątku było absolutnym zaprzeczeniem podstaw posługiwania się windą, łańcuchem i kotwicą co najgorsze z narażeniem rąk i nóg załoganta.

Piotr Siedlewski

Powiedział bym statkowa winda w miniaturze:-)))

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

https://www.practical-sailor.com/issues ... 650-1.html

Piotr Siedlewski

Jeżeli wczesniej jako zeglarz zasługiwales być może na neutralny stosunek i może nawet szacunek, to teraz straciłeś go całkowicie. Zapewne było warte.

Dyletant i powieściopisarz to niezwykle delikatne określenia dla facia, który każe dzieciakowi ręcznie spuszczać kotwicę na wyluzowanym sprzęgle, przykładać rękę do sprzęgła przy wirującym orzechu a potem sam spuszcza następne odcinki łańcucha korzystając z handszpaka w bezpiecznej odległości.
Do facia, który takie coś odstawia masz szacunek?

Obejrzyj sobie te idiotyczne filmiki Pana -O-
https://youtu.be/PefZXkDtQMQ?t=280
https://youtu.be/D77JLWJq9zg?t=511

Poczytaj te brednie
Cytuj:

Cytuj:

Jakimi słowy nazwać tego gostka?

Krótkie pytanie.
Czy tak Twoim zdaniem powinna wyglądać obsługa windy i zachowanie skippera w czasie kotwiczenia, jak pokazuje to i uważa za właściwe Pan -O-?

Piotr Siedlewski

A ins dalej swoje.....ale ..jak to było....chłop żywemu nie przepuści

To forum czyta masa ludzi, nie daj boże że ktoś uzna zasady obsługi windy tworzone przez Pana -O- za właściwe.

Z bredni które zawarł w filmikach i na forum nie potrafi się wycofać.


Czy tak Twoim zdaniem powinna wyglądać obsługa windy i zachowanie skippera w czasie kotwiczenia, jak pokazuje to i uważa za właściwe Pan -O-?

Piotr Siedlewski

jakoś ciężko uzyskać odpowiedź,niestety nie mam doświadczeń z takimi windami, ale na moje niewprawne oko to obsługa tej windy przez dzieciaka to raczej igranie z ogniem ale poczekam na wypowiedzi autorytetów

_________________
pozdrowienia piotr

Hiciorem jest ten kadr z filmiku Pana -O-

na tle jego wypowiedzi na forum.
Cytuj:


Ale gaworzyć będziemy pod moim adresem o szacunku i niesmaku.

Piotr Siedlewski

..., to postsynchrony się nie zgadzają i stąd insowe larum pod niebiosa

Nie postsynchrony mi się nie zgadzają tylko to, że skipper pozwala załogantowi poruszać się na bosaka przy wydawanym i w żaden sposób nie kontrolowanym łańcuchu, a sam jest jak należy w obuwiu i daleko od tegoż łańcucha.

Akceptujesz taki scenariusz i przygotowanie załogi do kotwiczenia?

Piotr Siedlewski

Jak to drewiej bywało chłopiec okrętowy a i majtek raczej butów nie miewali.....captain to co innego...bez butów nie wypada.....a łańcuch kontrolować.....a niech leci sobie w zdrowiu do dna albo samego końca

W tej szkółce którą się tak chwalisz z nazwiskami, którymi się pyszniłeś, tego właśnie Ciebie nauczyli?

Strach nie pozwala Tobie stwierdzić że cwaniaczek z Ekipy bredzi na temat kotwiczenia i nie potrafi je zorganizować w sposób właściwy.

Piotr Siedlewski

Cytat wzięty chyba z izb przyjęć szpitali dziecięcych z pory orki, siewu, sianokosów, żniw.
Zrobią to tak samo. Ale ...
Dorosły ma jednak większą wyobraźnię, nasłuchał się i naczytał o różnych dziwnych awariach, doświadczył różnych niespodzianek. Jest bardziej doświadczony.

Otóż to.
Czy handszpakiem obsługiwać pokrętło ręcznego hamowania, czy też wtykać go do otworu właściwego dla handszpaka i tam hamować, to następna sprawa.

Okej. Twoje ryzyko. Jesteś dorosły. Wiesz co robisz.
Dziecko ufa Tobie, że wszystko jest na 100% bezpieczne.
.................
I na jachcie armatorskim może tak faktycznie być.
Podejrzewam, że łańcuch jest tam co jakiś czas wyciągany, szorowany, oczyszczany z wodorostów i innych farfocli. Nie ma czasu się się zapiec na ogniwach z braku używania.
Szansa na niespodziankę ze strony łańcucha może być zerowa.
No i taki armator robi film. Szkoleniowy. Dzięki mu za to. Przynajmniej można sobie to dodatkowo zimą pooglądać i podyskutować, gdzie zdaniem tego czy owego fachmana jest jakiś błąd w wykładzie o kotwiczeniu.
...............
Tyle, że oglądają to gdzieś na youtubach ludzie często kompletnie surowi. I może im wyjść, że na czarterowanym jachcie można wysłać na dziób kompletnie surową laskę. I będą myśleli, że nic jej tam nie będzie grozić. a tu jacht czarterowy, łańcuch w komorze poplątany z nieznanych powodów, itd.

To takie moje uwagi.
Pozdrawiam Krzysztof

P.S. Uprzedzając ew. pytania informuję, że po morzu pływam raz na kilka lat.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Bo podczas pokazu było bezpieczne. Już napisałem, że moim zdaniem pokaz był awychowawczy i zamysł (myślę) Marka, żeby pokazać jakie to łatwe - może być odczytany w drugą stronę. Skoro to takie łatwe - to nie ma sobie tym co zaprzątać uwagi.
A palce nie trawa, nie odrosną

Druga sprawa, czysto techniczna. pooglądałem sobie trochę fotek różnych wind i nabrałem przekonania, że to akurat rozwiązanie faktycznie jest przystosowane do obsługi przy pomocy handszpaka. Taki "motylek" jest po prostu niepraktyczny, nieergonomiczny do odkręcania ręką, zwłaszcza gdyby trzeba było użyć wiekszej siły.

Z drugiej strony uważam, że ins celowo przesadza z tym niebezpieczeństwem. Zwalniający hamulec zwykle jest za windą - wiec nic mu ze strony łańcucha nie grozi. Nawet na bosaka.
Niebezpieczne może być działanie w pośpiechu, w nocy czy złych warunkach atmosferycznych, ale bardziej dla palców u dłoni niż dla stóp.


I tu nasuwa sie pytanie do insa.
Czy można odblokowywać windę handszpakiem na bosaka, w tenisówkach lub innych butach sportowych, czy wyłącznie w butach roboczych z okutymi noskami ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Postawmy sprawę inaczej - to co opisujesz powyżej jest to kwestia "chlujstwa" lub niechlujstwa użytkownika.

Na kutrze miałem taką windę:


lub bardziej z bliska:



I nigdy - przenigdy - nie miałem z nią kłopotu a pływałem jachtem tym lat siedem.

Łańcuch - jak i całą windę - zawsze przy wyciąganiu kotwicy dokładnie myłem wodą pod ciśnieniem i po to zawsze na swoich jachtach miałem (i mam nadal) kran do wody obok windy kotwicznej.

Handszpaka praktycznie nie używałem, bo wszystko bez kłopotów dawało się użytkować z ręki a kotwicy używałem w tamtym czasie praktycznie codziennie.

Nie rozumiem w ogóle tej dyskusji i argumentów Insa....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo to są argumenty co do zasad jakich powinno się przestrzegać i mówią o wszystkich jachtach, czarterowanych,, wypożyczanych, na które trafia ktoś co ani doświadczenia nie ma, ani nie bardzo zna dany jacht czy jego aktualny stan.
Nie o Twoim, wierzę, że zadbanym i dopieszczonym, który znasz doskonale.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ale przyznasz, że powyższe argumenty nie usprawiedliwiają urwanych palców podczas obsługi takiej windy ?

Osobiście wychodzę z założenia, że jak sie do czegoś w życiu zabieram to najpierw zapoznaję się dogłębnie z tematem.

Podejście na zasadzie "radosnej twórczości" prowadzi do powstawania martyrologii narodowej - bo ktoś chciał, tylko mu sie nie udało a, że robił to bez dogłębnego przygotowania i znajomości rzeczy to już sie pomija.

Jak ma sie taka windę to trzeba zapoznać się dokładnie z jej działaniem - może poświecić czas w porcie na jej oczyszczenie, także oczyszczenie łańcucha i kotwicy oraz na dokładne sprawdzenie jej działania.

Nie jest dla mnie żadnym tłumaczeniem, że komuś pourywało palce bo łańcuch był brudny i winda z tego powodu źle działała.

To jest świadectwo tylko dyletanctwa użytkownika.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Owszem, w teorii tak powinno być i ja bym osobiście tak zrobił. Ale życie różne zna przypadki.

Winda na Twoim kuterku była przystosowana typowo do obsługi dłonią. Ta, nad którą się wytrząsa ins ma średnio poręczny "motylek" zamiast pokrętła. Dodatkowo znajduje sie on z boku (nie zboku) windy bardzo blisko łańcucha.

Ja jestem zwolennikiem przestrzegania zaleceń producenta. Skoro jest tam napisane, że hamulec należy obsługiwać handszpakiem - to jest to czymś uwarunkowane i trzeba sie do tego stosować.
Ogólnie nalezy sie stosować do zaleceń producenta przy obsłudze wszystkich typów wind kotwicznych.
I to jest IMHO clue tego skomplikowanego wątku.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.