na stronie projektu wspieram.to
zebraliście o 195 pln więcej
?
Pisałeś też, że Seba dodatkowo sprzedał co mógł (m.in. auto)
a na stronie projektu :

Dlaczego więc budżet się nie domyka?
Nie chodzi mi absolutnie o rozliczanie Was a o zrozumienie logistyki.
Przed wyjazdem nie sygnalizowaliście żadnych problemów.

_________________
Zbyszek

140*5*30=21.000 netto za miesiąc pobytu na Arctowskim. Dwa miesiące to 42 tys. Plus jedzenie jak mniemam. Plus podatek (choć to jest akurat w tym przypadku pod znakiem zapytania. Osobiście nawet nie wiedziałbym czy powinna obowiązywać stawka 8, 23 czy też w ogóle bez podatku?).

Wiktor, ja to rozumiem, było już o tym
Ale staram się dowiedzieć o logistykę . Trudno uwierzyć, że preliminarz nie uwzględniał żadnego opóźnienia. Chociażby ze względów pogodowych.
Planowanie na styk, co do dnia?

_________________
Zbyszek

To chyba niemożliwe aby tych kosztów preliminarz nie uwzględniał...
Co innego to okres "nadliczbowy" (od przed Świętami do wodowania) - to już wydatki ekstra.

Przy okazji miałbym jeszcze jedno pytanie - mianowicie czy pomoc "Lautaro" była gratis, jeśli nie to ile kosztowała (to drugie może niekoniecznie publicznie (pw))?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wiktorze, źle liczysz. Oni tam byli od 30.10 do 17.01, czyli 80 dni.
140 x 5 x 80 = 56 000 +VAT

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jako osoba postronna Ci odpowiem. Na sprzęt, materiały I TRANSPORT TEGO WSZYSTKIEGO na Antarktydę. Chyba, że uważasz, że to teleportowało się wszystko na drugi koniec Atlantyku..

I całkowicie rozumiem, że jeśli koszty tego (sprzęt plus transport) zostały niedoszacowane (mam jacht, wiem, jak to łatwo zrobić...) to nagle z jakichkolwiek rezerw na dłuższe niż planowane pobyty czy na jakieś ekstra wydatki mogło nic nie zostać. I co? Mieli usiąść na stercie tego sprzętu i płakać, czy jednak zaryzykować z założeniem, że każdy płaci za swój transport?

O wiele rzeczy można się czepiać (jak już wcześniej mówiłam, hindsight is always 20/20...) ale takie rzeczy się zdarzają.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wiktor miał zapewne na myśli przedłużenie pobytu i dodatkową opłatę za to.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dlatego wg mnie mnie zasadne jest pytanie o ile przedłużył się planowany pobyt oraz kto jest płatnikiem pobytu na Stacji.
Bo to, że każdy miał sobie bilet zagwarantować wiemy od Sajmona.

Liczę ponad plan.

Daleki jestem od tego. Nie wiem jak Koledzy?

Owszem. Jednak aby jak najrzadziej to możemy ten przypadek przeanalizować i wyciągnąć wnioski.
Może ktoś realizujący jakieś trudne przedsięwzięcie (oby nie ratunkowe) na tym skorzysta.
```````````

Absolutnie nie. Po prosu nie rozumiem tak dużego rozdźwięku między hurra optymizmem przedwyjazdowym i nie sygnalizowaniem jakichkolwiek trudności a sytuacją obecną.
Moim zdaniem, podczas realizacji, warto cały czas, od pierwszego dnia realizacji projektu, stawiać sobie pytanie (i tak codziennie) czy wszystko idzie wg harmonogramu i preliminarza. Jeżeli nie to od razu reagować.
~~~~~~~~~~~~
Widziałem kiedyś jak powstaje harmonogram i preliminarz wyprawy w Karakorum. Ogrom pracy; nerwy, kłótnie ..... Bardzo grube pliki kartek wyszły. Ale to potem zaprocentowało.
===================================

Jeszcze raz podkreślam. Nie poluję na czarownice .
Logistyka mnie ciekawi.

_________________
Zbyszek

Toteż nie Twojego postu się czepiam

A co do "powinno się" itd, to jeszcze raz powtarzam, po fakcie bardzo łatwo to stwierdzić, jak się robi coś po raz pierwszy to może już nie tak łatwo.... (Vide: hindsight is ALWAYS 20/20...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Każdy płaci za siebie, ale fizycznie pieniądze "przechodzą" przez Sebę, jako organizatora. Tak było przy transporcie na Arctowskiego - sprzętu i ludzi. To Seba dostaje rachunki, my jemu dajemy kasę. Powrót do domu każdy załatwia sobie już indywidualnie.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Dlatego korzystajmy z okazji. Uczmy się na Ich doświadczeniach

_________________
Zbyszek

W wersji optymistycznej planowaliśmy wypłynięcie ze stacji pod koniec listopada. W wersji pesymistycznej, w połowie grudnia, ale staraliśmy się nie dopuszczać takiej ewentualności. Wypłynęliśmy kiedy wypłynęliśmy... To było jednym z filarów stresów i "nieporozumień"

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Oczywiście, że "wszyscy" wiedzą o perypetiach Polonusa. Gdy nie było już szansy ruszyć jachtem w stronę wody, szukaliśmy - Seba szukał kontaktu ze statkami wszelkich nacji, Chińczyków nie wyłączając. Armade de Chile pomogła oficjalnie, nie bez inspiracji "Krasnoludków", którym serdecznie dziękujemy!
A od donosów, to specjalistów w wątkach polonusowych znajdziemy kilku doświadczonych i wykwalifikowanych

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

A moze skorzystać z okazji i przez chwilę się nie zajmować Polonusem.Moze dać ekipie jeszcze parę dni wolnego? Przypomnę, że właśnie przyplyneli.Sadze ze na ogarniecie tematu jest dużo, dużo czasu.Sam mam dwa pytania do Sajmona zadam je kolo kwietnia

_________________
pozdrowienia piotr

A tak bardziej technicznie?
O końcowych problemach z wodowaniem wiemy, a wcześniej?
Co was hamowało;pogoda, zmiana koncepcji, pingwiny..... ?

_________________
Zbyszek

Sprawa kosztów podróży postawiona była bardzo jednoznacznie, dlatego na wyjazd nie zdecydowało się kilku pożądanych fachowców, którzy nie mogli i zostawić na czas niewiadomy swoich firm, jednocześnie ponosząc kosztów podróży itd...

Bez odmrażacza może by się dało, ale po co? Na wyprawę jechali ludzie dorośli. Jeżeli na przykład Seba ma ochotę napić się po pracy drinka, a Janusz piwa - dlaczego im tego odmawiać?

Preliminarz liczony był przez Sebę. Z zebranej kwoty odprowadzony był przypominam podatek i opłaty za obsługę akcji pobieraną przez portal. Z pewnością jedną z większych pozycji, obok zakupu materiałów na łoże, urządzeń (spawarka, motopompa, agregat?.) był transport. Prawde mówiąc ja nie znam kwot, szczegółów. Z pewnością Seba sam dokona podsumowania. Wiem, że dołożył do puli około 60 000 Pln z oszczędności i ze sprzedaży samochodu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Bo z wyprawami widocznie jest, jak z budową domu. MA kosztować 400 000, wychodzi sześćset. W chwili dogrywania składu ekipy, wiadomo już było, że pieniędzy zabraknie i stąd konieczność zorganizowania przez Sebę dodatkowej kasy. Dobrze że miał co sprzedać...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Przed wyjazdem, nie widzieliśmy żadnych problemów. Wielu po prostu nie przewidzieliśmy. Mądrzejsi o doświadczenia ostatnich miesięcy, "wszystko" zrobilibyśmy inaczej... Teraz na prawde wiemy - jak ściągnąć jacht z Antarktydy

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Ależ Piotrze! Zapraszam do zadawania pytań już teraz! Mamy teraz czas, odespaliśmy przejscie przez Drake'a... Odpowiem na każde pytanie, albo napiszę dlaczego nie odpowiem

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Przede wszystkim pogoda, zła koncepcja łoża/sań i niemożność użycia sprzętu, na który liczyliśmy.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Dziękuję za odpowiedzi.
Gratuluję Tobie i Załodze przejście Drake'a.Fajnie,ze jesteście w Marinie jaka by ona nie była.

Waldemar Narloch

Czy planujecie i chcecie się spotkać znów w 5 osób z początku i pogadać na spokojnie bez emocji?

Na forum jest pełno chaosu informacyjnego. Najlepiej jakby udało go się ogarnąć przez was w 10 oczu.

_________________
Jarek Madejski

Marina jest bardzo klimatyczna! Może po prostu "na żywo" zrobię kilka fotek...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Przecież Seba ma zostać na jachcie? W Puerto Wiliams, czy może docelowo w Ushuaia...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tak tak Sajmon, dawaj więcej zdjęć, z pokładu, z wnętrza, i w ogóle

To świetny pomysł na tą chwilę, chcemy tam być z wami ...

Ależ Sajmonie, powstrzymam się jednak,

_________________
pozdrowienia piotr

Polonus, po zdjęciach jak zakrwawiony po traktowaniu go piłą mechaniczną stoi na brzegu, w końcu wygląda jak jacht - widać żagle, odbijacze i inne ustrojstwa. Trochę zardzewiały, ale nic to - poproszę o więcej zdjęć i z zewnątrz i ze środka Poldka. Tak, żeby pocieszyć oczy.

Wreszcie w necie Dzięki za słowa wsparcia i trzymanie kciuków! Pomogło na pewno! Drake był łaskawy acz nie pozwolił na klasyczne opłynięcie Hornu zza Ramireza W Beagla wchodziliśmy na żaglach, nocą w polowaniu na Boję mając w prognozach 12B z NW Jedliśmy pyszne sałatki i meksykańskie eintopfy staliśmy na wachtach dłużej niż godzinę czy dwie, temperatury odczuwalne rzędu -29 zdążyliśmy oswoić wcześniej. Polonus sprawił się zacnie to dzielny i mocny jacht. Genialnie pracuje na fali. Będzie jeszcze pływał w miejsca nie widujące tłumów.

Teraz wracamy... o zbiórkach na nasz powrót dowiaduję się z netu... nie wiem co powiedzieć... może ponad to, że wbrew utyskowaniom, także na tym forum w licznych wątkach, których nie zdążyłem nawet pobieżnie przejrzeć, słowa takie jak załoga, środowisko, koledzy coś znaczą.
Nigdy nie myślałem że zbiórka może mnie dotknąć od tej strony...
Mój problem z powrotem to w głównej mierze miesiąc spóźnienia wobec moich planów. W czarnym scenariuszu zakładałem powrót do kraju 10 stycznia. Deadline ustawiłem sobie na 15. Jest 28. To utracone zlecenia, zarobki, widmo utraty kontraktów stanowiących główne źródło utrzymania, nierozliczone podatki, niewystawione faktury, niezłożone oferty... Nie wiem do czego wracam i jak bardzo jest źle Asiek dzielnie mnie zastępuje i próbuje nie absorbować, ale wszystkiego nie zrobi... W tej chwili mam na koncie pieniądze na bilet do domu. Czy będę je miał po 2 lutego - po prostu nie wiem. Usiłuję gasić pożary zdalnie. Ze swojej strony w zaskoczeniu i wdzięczności deklaruję, że waszej pomocy nie użyję bez rzeczywistej konieczności i wspólnie zdecydujecie na jaki szczytny cel ją przekazać. Jeśli skorzystam to traktować ją będę jak przyjacielską pożyczkę i jak tylko ogarnę sytuację w kraju zdecydujecie jak wyżej.

Dzięki, że trzymaliście Kciuki.

Nadal trzymamy. Czy już jesteście po pełnej odprawie chilijskiej?
Czy przewidujecie przepłynięcie do Ushuaia?

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Dzięki! Odprawiliśmy się. Pytanie o przejście do Ushuaia to pytanie do Seby - my planujemy transfer tam i lot do Europy.