Sytuacja prawie rozładowana...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A prawie robi wielką różnicę.

Cóż, nie każdy pracownik, jest pracownikiem hobbystą (nie wiem skąd takie przeświadczenie). Dlatego czasem może warto wziąć kogoś mniej "profesjonalnego" albo takiego, co za "miskę" płynie, bo to jego wakacje i też chce je mile i oczywiście bezpiecznie spędzić, a nie kolejny rejs na odwal (nie generalizując oczywiście że zawsze za kasę tak jest).


A może powinny być? Nauczony życiem i niemiłym finałem umów z kilkoma forumowiczami ja zawarłbym w umowie (skoro płace 450 Eur to wymagam) nie tyle ilość godzin pływania i kotwiczenia (choć to również mogłoby się znaleźć w umowie), co przynajmniej trzeźwość skipera, trasę rejsu i czy ma być szkolenie czy nie.

Polak mądry po szkodzie, nie ma co tu teraz gorzkich żali odprawiać i pretensji do skipera (bo coś mi się zdaje, że umowa nie była z nim, tylko z firmą czarterującą - bardzo proszę o wyjaśnienie tej kwestii). Żale a owszem powinny być do firmy, od której wzięty był jacht - zasadniczo nie powinien on być nawet wydany, z tego co tu napisałeś. A największe pretensje to przede wszystkim do siebie, że jak napisał kpt. Zientara - nie pognaliście skipera jeszcze przed odbiorem.

BTW: Dziwi mnie trochę Twoja naiwność jeśli chodzi o charterodawcę (firmę od której wynajęliście jacht ze skiperem). Zamiast ostrzegać przed nimi, bo z usług jej (mam nadzieję pracownika, lub podwykonawcy) jesteś niezadowolony. Od niej domagać się zmiany skipera w czasie rejsu (jeżeli jak twierdzisz był pijany) a nie robić tu wendettę, bo skiper się nie podobał (bo nie chciał szkolić, realizować trasy, której nie było w umowie). Poza tym jak z Twojego wcześniejszego postu wynika to charterodawca zwolnił skipera i Cię to satysfakcjonuje - super po co więc jeszcze piszesz o tym na forum ?

Pojawił się w Chorwacji niz i od razu morskie opowieści ożyły Patrzę na te zdjęcia, czytam wątek i nie wiem co sądzić. Na całe szczęście nie jestesmy zależni jedynie od relacji uczestników Jak wiało i kiedy akurat łatwo sprawdzić. W okolicy są lotniska, więc istnieje metoda odczytu archiwalnych depesz metar (z rozdzielczością co 30 minut).

http://navlost.eu/aero/metar/?icao=LDSP ... 0&rt=metar

Taka jedna linijka składa się z paru informacji:
dzien miesiaca i czas utc
kierunek wiatru (lub VRB przy zmiennym)
siła wiatru w węzłach
opcjonalnie szkwały
LDSP 211000Z 07011G21KT 020V110 CAVOK 25/13 Q1013 NOSIG

LDZD - Zadar
LDSP - Split
LDDU - Dubrownik

Miłej zabawy ...



A co te dzieci zawadzały, skoro ich rodzice chcieli wypływać ?

Pozdrawiam,
Maciek

11 knotów w szkwałach do 21 z kierunków od 020 do 110. Widzialność OK, brak zamgleń. Temperatura 25 stopni, punkt rosy 13, ciśnienie 1013, nie przewiduje się istotnych zmian.
Jakoś nie widać tu horroru. Nawet jak dmuchnie 21 kn to jacht dopiero się ożywi

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Tak się zastanawiam jakie znaczenie ma kwestia kluczyka w stacyjce..może to bardzo naganne dla innych jest,ale ja sam zostawiam go tam zawsze-czasem występuje nagła potrzeba uruchomienia silnika,załogi może nie być na pokładzie i gdzie wtedy ktoś,kto chce pomóc w awaryjnej sytuacji ma go szukać?zabierać kluczyk,bo dzieci mogą go przekręcić i uruchomić silnik?I co się wtedy stanie?bieg włączą?jacht odpłynie?Skoro są dzieci na pokładzie,to znaczy,że są także opiekunowie,a co w tym czasie robią?Siedzą w mesie a dzieci na górze bez opieki?

Taa..depesze METAR są dostępne na jachcie na pstryknięcie palcami..Jest radio,ostrzeżenia meteo i nawigacyjne podawane co kilka godzin lub prognozy dostępne w marinach lub portach.Prognozy dla danego akwenu a nie raporty z lotnisk.Żeby nie było,nie jestem znajomym w/w skipera,nie znam warunków jakie wtedy tam były,ale ocenianie zza biurka trochę mi się nie podoba.


Ta kwestia też mnie zastanawia..Poruszasz sprawę kosztów paliwa i miejsc cumowania-nie rozumiem stwierdzenia "nie cumowaliśmy na bojkach(a szkoda),a miejsca w marinach było zawsze mnóstwo"-to gdzie stawaliście,skoro na kotwicy tylko raz?
Zużycie paliwa przez 51-stopowy musi być siłą rzeczy wyższe niż innych jachtów-zakładam mniejszych,bowiem 51-stopowe nie pływają stadami.Żeby stwierdzić,czy zużyliście odpowiednią ilość paliwa,należałoby podać ile pływaliście na silniku a ile na żaglach,ile przepłynęliście mil i ile godzin Wam to zajęło.Takie bezpośrednie porównywanie w stylu "inne jachty" jest wg mnie nieprawidłowe.
Dodatkowo,skoro nie staliście w marinach,a w innych,zakładam bezpiecznych miejscach,pewnie znanych skipperowi,to znacząco to wpłynęło to na obniżenie Waszych kosztów,bo chyba nie zdążyłeś się boleśnie przekonać ile kosztuje postój 51-stopowego jachtu w marinie


Jak to rozumieć?Pozostałym członkom załogi rejs się podobał?Nie mieli takich odczuć jak Ty?
Inna kwestia,czyli alkohol,jak najbardziej naganna,ale jak to stwierdzić,skoro nie ma możliwości potwierdzenia Twoich słów.
Kwestia szkolenia sama się wyjaśniła,bo jak sam ująłeś:

Podobało mi się jeszcze to :

W sumie,to powiedziałbym ,że ogólnie to nie po drodze Wam było z P.Tomaszem ,jak również nie po drodze było robienie zwrotów tylko dla samych tylko zwrotów przez skippera,skoro pewnie obrany kurs i kierunek wiatru pozwalał na płynięcie jednym halsem,a nie był to przecież rejs szkoleniowy.


I to jest wg mnie sedno sprawy i jedyny słuszny wniosek.

I to wszystko dla jednostki 51. stopowej ???
Przecież to są lajtowe warunki nawet dla 30. stopówki...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Trochę OT ale co powiecie na to:
LDSP 071900Z VRB05KT
LDSP 071800Z 30023G38KT
LDSP 071700Z 30022KT
LDSP 071630Z 19009KT
W rzeczywistości szkwał, który przeszedł w Splicie miał ok 40-45Kt i raczej lepiej było go oglądać z portu

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Przy takim szkwale lepiej zostać. Ja bym został.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Też bym został. Już zostawałem. Chodziłem wówczas na drugą stronę mariny oglądać jacht który z połamanym masztem wrócił z wody. Oni wyszli.

32 ft - 2 l/h
65 ft - 8l/h

różnice jakie odnotowałem w tym roku na plastikowych chorwackich wydmuszkach.

Dodam Bawarię 42, 5 l/h

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Maxus28 <1 l/h

to potwierdza wiarygodnosc tego zrodla, a wedlug tego zrodla w omawianym tygodniu hardcore'u nie bylo. Sorry gregory, ale jak ktos chce być zawodowym skipperem to musi się liczyć z tym, ze zaloga będzie wymagać. Jak się nie chce plywac w kazdych warunkach, to trzeba umiec znajdować okna które się do tego nadają. Zwlaszcza jak klienci cisna... Przecierz oni nie maja pretensji o jeden incydent ale o caloksztalt.

No skoro na 40 jachtach przycumowanych nie było kluczyka to śmiem twierdzić że nie jest zwyczajowe i nie jest ok

.[/quote]Taa..depesze METAR są dostępne na jachcie na pstryknięcie palcami..Jest radio,ostrzeżenia meteo i nawigacyjne podawane co kilka godzin lub prognozy dostępne w marinach lub portach.Prognozy dla danego akwenu a nie raporty z lotnisk.Żeby nie było,nie jestem znajomym w/w skipera,nie znam warunków jakie wtedy tam były,ale ocenianie zza biurka trochę mi się nie podoba.[/quote]

Ja znam warunki bo tam byłem więc skoro inne łodzie mniejsze i takie same pływały to można bylo oczekiwaćć również pływania. Zła pogoda była kilka godzin podczas tygodniowego rejsu.


Ta kwestia też mnie zastanawia..Poruszasz sprawę kosztów paliwa i miejsc cumowania-nie rozumiem stwierdzenia "nie cumowaliśmy na bojkach(a szkoda),a miejsca w marinach było zawsze mnóstwo"-to gdzie stawaliście,skoro na kotwicy tylko raz?
Zużycie paliwa przez 51-stopowy musi być siłą rzeczy wyższe niż innych jachtów-zakładam mniejszych,bowiem 51-stopowe nie pływają stadami.Żeby stwierdzić,czy zużyliście odpowiednią ilość paliwa,należałoby podać ile pływaliście na silniku a ile na żaglach,ile przepłynęliście mil i ile godzin Wam to zajęło.Takie bezpośrednie porównywanie w stylu "inne jachty" jest wg mnie nieprawidłowe.
Dodatkowo,skoro nie staliście w marinach,a w innych,zakładam bezpiecznych miejscach,pewnie znanych skipperowi,to znacząco to wpłynęło to na obniżenie Waszych kosztów,bo chyba nie zdążyłeś się boleśnie przekonać ile kosztuje postój 51-stopowego jachtu w marinie .[/quote]

No widzisz dokladnie czytać posty. Sternik szybkie dopłyniecie do mariny tłumaczyl faktem iż nie będzie miejsca w niej. My chcielismy pływać jak najdłużej i oczywiście akceptowaliśmy bojkę. Niestety zawsze po poworocie okazywalo się iż jest miejsce w marinie i przy bojkach również. No niestety wszystkie cumowania byly w marianach i musieliśmy płacić właśnie za jacht powyżej 15 metrów więc wiem ile to kosztuje. Co do paliwa to jak się pływa 4 godziny dziennie na silniku a 1,5 na żaglach to zużycie musialobyć duże ale gdyby nie fakt iż skiper miał wstęt do żeglowania to koszty bylyby znacząco mniejsze.


Jak to rozumieć?Pozostałym członkom załogi rejs się podobał?Nie mieli takich odczuć jak Ty?.[/quote]

NIe załoga była zadowolona z towarzystwa, gdyby do całości doszedł fakt nie zgrania załogi to wtedy byla by tragedia. Cała załoga była zawiedziona postawą skippera stąd też posypały się maile do czarterodawcy

.[/quote]Inna kwestia,czyli alkohol,jak najbardziej naganna,ale jak to stwierdzić,skoro nie ma możliwości potwierdzenia Twoich słów..[/quote]

Jakiego potwierdzenia oczekujesz?
Może wynik z alkomatu?

Kwestia szkolenia sama się wyjaśniła,bo jak sam ująłeś:

Podobało mi się jeszcze to :

W sumie,to powiedziałbym ,że ogólnie to nie po drodze Wam było z P.Tomaszem ,jak również nie po drodze było robienie zwrotów tylko dla samych tylko zwrotów przez skippera,skoro pewnie obrany kurs i kierunek wiatru pozwalał na płynięcie jednym halsem,a nie był to przecież rejs szkoleniowy..[/quote]

Nie wiem czy czytasz posty ale już pisałem że wiatr nie miał znaczenia gdyż pływaliśmy prawie wyłącznie na silniku i wiecznym problemem bylo pływanie na żaglach. To wiatr za słaby to za mocny a inni jakoś pływali i bylo ok.


.[/quote]I to jest wg mnie sedno sprawy i jedyny słuszny wniosek.[/quote]


No takim razie skoro według Ciebie to jedyny słuszny wniosek to bardzo widocznie nadawałbyś się na klienta skippera Tomasza i bylbyś zadowolony z jego nic nierobienia.

Rozumiem,że uważasz,że zawodowy skipper wypływa bo załoga ciśnie,również dlatego że ma zapłacone.Zapominasz tylko o tym,że na pokładzie oprócz złaknionych przeżycia trudniejszych warunków dzielnych żeglarzy są także dzieci i ich rodzice,że za główkami być może cichego portu są fale i trochę wiatru,że zaczynają chorować i bardzo proszą po pół godzinie,żeby włączyć silnik bo tak bezpieczniej.Niestety,ten zawodowy i nie tylko zawodowy skipper musi uwzględnić całą załogę,a tak właściwie to najsłabsze jej ogniwo i tego najsłabszego członka załogi możliwości.Ma pływać bezpiecznie a nie dlatego,że załoga ciśnie.Ja nie twierdzę,że nie było warunków na wypłynięcie i pływanie,nie byłem na tym jachcie,i w tym porcie, i w tym czasie w Chorwacji.
Twierdzę tylko,że trzeba mieć trochę wyobraźni i nie oceniać pochopnie na podstawie wypowiedzi jednego zawiedzionego załoganta i na podstawie raportów z lotnisk znanych nam dzięki internetowi,a nie prognoz podawanych przez radio i służby meteo.Bo teraz to już to wiemy,ale wtedy skipper raportów nie znał.

Tak naprawdę od początku do samego końca skipper nie zachowywal się profesjonalnie. Samo jego szkolenie wstępne gdzie powinien trochę poinformować dzieciaki co i jak to trwało minute i ograniczało się do wyjaśnienia jak się wchodzi i z chodzi z trapu.
Trudne warunki ograniczały się do kilku godzin porannych i jednej nocy i tutaj nie mam żali bo rozumiem fakt nie wypływania. Skipperowi wyrażnie pasowałoby gdyby horror na morzu trwał cały tydzień i co zakonczyloby się niewypłyniećiem z portu macierzystego.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Skiper znał prognozy i jeśli byly choć troche ostrzegające to już panikował i straszył. Natomiast jeśli było idelnie, lekki wiaterek, morze spokojne to poprostu nie chcialo mu się rozwijać żagli. Najlepiej chyba pokazuje to fakt iż na naszą prośbę dopiero trzeciego dnia postawiliśmy pod naszym naciskiem grota w marinie gdyż wcześniej skipper nie zechcial go zobaczyć przy odbiraniu jachtu i poprostu nie zamierzał wogole go rozwijać gdyśmy nie walczyli o to.

Nie wiem czy wiesz,ale na niektórych jachtach,a może nawet na większości nowych nie ma kluczyków i stacyjek ,czyli rozruch silnika następuje za pośrednictwem że tak powiem "guziczków do naciskania".

Gratuluję samozaparcia w szukaniu,powiedz mi tylko jakie niebezpieczeństwo Wam groziło z powodu pozostawieniu kluczyków w stacyjce?

Zmarwię Cię, ale taki jest zwyczaj. Kluczyki zostawia się w stacyjce. I jeszcze jedno Ci powiem. Większość jachtow kluczyków nie ma, dlatego ich nie widziałeś. Te jachty uruchamia się guzikiem bez kluczyka.
Zużycie 80 l w tygodniowym rejsie jachtem 51 stóp, to nie jest jakaś szukojąca ilość. Raczej normalna.
Taki też jacht wymaga minimum wiatru 6/7 wezłów aby był sterowny. Jeżeli wiatr jest słabszy, to albo można dostojnie stać ze zwisającymi żaglami, albo płynąć na silniku. Takie są realia.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A ja podtrzymuję pytanie @pepino. O co chodziło z tymi kluczykami, znaczy się co było nie tak w zostawianiu kluczyka w stacyjce.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Chyba nigdy nie walnąłeś kolanem w taki sterczący kluczyk?

_________________
Zbyszek

Jest tak umiejscowiony, że to jest niemożliwe.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

O tym własnie piszę iż jak rozwijaliśmy żagle na naszą prośbę to zawsze osiągaliśmy prędkosć od 4 do 9 węzłów. O braku sterowności nie bylo mowy więcc nie wiem o co chodzi.

Jeśli chodzi o kluczyki to wydaje mi się iż skoro opuszcz się jacht na kilka godzin w zamiarem zwiedzenia jakiegoś miasta (skippera również nie było przez ten okres) warto jest wyciągnąć kluczyk. Zresztą to nie jest najważnieszy punkt i zarzut względem skippera lecz banał bo gdyby reszta była ok to napewno nie rozpisywałbym się o kluczyku.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



O tym własnie piszę iż jak rozwijaliśmy żagle na naszą prośbę to zawsze osiągaliśmy prędkosć od 4 do 9 węzłów. O braku sterowności nie bylo mowy więcc nie wiem o co chodzi.

Jeśli chodzi o kluczyki to wydaje mi się iż skoro opuszcz się jacht na kilka godzin w zamiarem zwiedzenia jakiegoś miasta (skippera również nie było przez ten okres) warto jest wyciągnąć kluczyk. Zresztą to nie jest najważnieszy punkt i zarzut względem skippera lecz banał bo gdyby reszta była ok to napewno nie rozpisywałbym się o kluczyku.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



O tym własnie piszę iż jak rozwijaliśmy żagle na naszą prośbę to zawsze osiągaliśmy prędkosć od 4 do 9 węzłów. O braku sterowności nie bylo mowy więcc nie wiem o co chodzi.

Jeśli chodzi o kluczyki to wydaje mi się iż skoro opuszcz się jacht na kilka godzin w zamiarem zwiedzenia jakiegoś miasta (skippera również nie było przez ten okres) warto jest wyciągnąć kluczyk. Zresztą to nie jest najważnieszy punkt i zarzut względem skippera lecz banał bo gdyby reszta była ok to napewno nie rozpisywałbym się o kluczyku.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Skiperowi chyba przeszkadzałby w kieszeni albo z tego pijaństwa zapomniałby gdzie go zostawił i wtedy bylby problem - prędzej takiego wytłumaczenia bym szukał.

Wybacz, ale o tym nie piszesz. Ja napisałem o minimalnej prędkości wiatru, a nie jachtu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czy sugerujsze że ze znajomymi i dziećmi nie możne być fajny rejs. No to współczuje braku takich kompanów. Jeśli przypominasz skippera Tomasza to się nie dziwie, go zostawiła baba i mówił że jest sam (niedziwota dlaczego)

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Piszesz o niesterowności. Jeśli wiatr wieje a jacht ma od 4 do 9 węzłów prędkości to o jakiej niesterowności Ty mówisz. Nie byłeś tam to po co takie wnioski i dziwactwa wypisujesz. Sugerujesz że ludzie to idioci i jak żagle stoją i łódka nie płynie to naciskalibyśmy na ich postawienie. Mam wrażenie że iż z załogantów chcesz zrobic idiotów i próbojjesz za wszelką cenę bronić stanowiska skipera który mając warunki do żeglownia pływał tylko na silniku.

Trochę słabe argumenty,nie przemawiają za Twoją wersją,zaczynam się zastanawiać kto na tym rejsie pił,a kto nie..

Nie wyjaśni bo nie wiem czy to Tomasz pod swoim artystycznym psełdo czy jakiś adwokat. Kluczyk olejmy bo to nie ma takiego znaczenia jak pozostałe rzeczy. Co do dzieci to już nie byly 4 latki tylko 13 latka i 10 latek którzy nawet mają jakieś pojęcie o żeglowaniu gdyż brali udział w kilku szkoleniach żeglarskich w ośrodku Rybnickim (oczywiście nie sugeruje że jest do doświadczenie wystarczające ale jakiekolwiek napewno tak)

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Trochę słabe argumenty,nie przemawiają za Twoją wersją,zaczynam się zastanawiać kto na tym rejsie pił,a kto nie..
[/quote]



No skoro ktoś suteruje iż z dziecmi i znajomymi nie może być fajna atmosfera to wyjaśniam dlaczego. Zastanawiać się każdy może. Ja mogłem pić choć tego nie robiłem ale rzecz ma się inaczej co do skippera.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Dla wyjaśnienia płyneliśmy Sukosa Prviś Trogir i powrót.

@pepino - ja uważam, że najmocniejszym i zarazem najsłabszym punktem takiej komercyjnej załogi jest skipper. Reszta "załogi", płacąca od której nie wymaga się żadnego doświadczenia itp. to de facto pasażerowie. Płacą, żeby poczuc smak żeglarstwa a trafiają na totalną asekurację ...
Nikt nikogo do zarabiania w ten sposób pieniedzy nie zmusza, dlatego nie zabraniałbym otwartej krytyki dostępnej publicznie komercyjnej usługi.

Pozdrawiam,
Maciek

Trasa jak na tydzień rejsu faktycznie "ambitna". Mój post dotyczył warunków w dniu 07.10.2011 i jak zaznaczyłem nie odnosił się do meritum sprawy.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Proponuję jednak, abyś zmienił ton.
A teraz po kolei. Nikogogo nie bronię, nie znam skipera, firmy, jednakże zosrganizowałem i prowadziłem wiele rejsów. Byliście po raz pierwszy na morzu z doswiadczeniem, jak piszesz, dużym śródladowym. Wy, głodni na pływanie, on, majacy plywania już dość.
1/ Kluczyki, pozostawia się je w stajce, choćby po to, by obsługa mariny w przypadku szkwałów poprawiła cumy. Widziałem takie obrazki
2/ Odbiór jachtu, jak najbardziej prawidłowy. Piszesz, ze nie sprawdził wyposażenia, nie sprawdził, bo wiedział, że jest. Ja też tak robię.
3/ Zwroty, na morzu nie robi się zwrotów, w zasadzie zawsze płynie się jednym halsem
4/Na morzu silnik jest pełnoprawnym żaglem. Używa się go nieporównywalnie więcej, niż na jeziorze. Szczególnie w formule rejsu "od drugiego śniadania, do podwieczorku"
5/Cumowanie na boi, można, ale brak wody,prądu i po co ? Jak jest wolne miejsce
6/ Wypływanie w trudnych warunkach. Ta presja amatorów kwaśnych jabłek jest częsta. Problem polega w tym, że potem jest nie zawsze tak fajnie. I jeszcze trzeba gdzieś zacumować.
W ostatnią niedzielę cumowałem w marinie Kalamaki w Atenach przy wietrze 30 węzłów jachtem 13 metrów. I mino, że mialem na pokladzie ludzi, którzy wiedzą, co trzeba zrobić, nie było łatwo. Nie chciałbym tego powtarzać z Waszą zalogą.

Na przyszłość propnuję zabrać skipera z Polski. Poznać go na wiele miesięcy przed rejsem i wszystko sobie uzgodnić. Wtedy wrazenia na pewno bedą bliższe oczekiwaniom.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak