Kapitan jest w pozycji uprzywilejowanej w stosunku do załogi. To wynika z warunków wypełnienia zadań kapitańskich obarczonych odpowiedzialnością za jacht i ludzi.
Tu sytuacja jest kuriozalna, bo kapitan ma statek (na wodzie) dzięki załodze.
Uczestnicy wyprawy ratunkowej usuwającej złom (zamieniając go na potencjalnie zdatny do żeglugi jacht) mogą stać się, bądź członkami załogi, bądź pasażerami w ramach transakcji wiązanej, której beneficjentami powinny być wszystkie osoby (nikt nie pobierał w ramach projektu wynagrodzenia). W wypadku wybrania innej drogi, nikt nie może zostać na lodzie.
Transport powrotny należy należy do projektu ratowania jachtu, a nie rejsu.
Dlatego w wątku pojawiają się sugestie, że ktoś został wydymany.
Robienie z osób, które nie decydują się na pokonanie trudnego akwenu, ofiar losu nieodpowiednio wyekwipowanych (przywoływane symboliczne klapki), jest w moim odczuciu nietrafione.
v

Zauważasz różnicę pomiędzy kolorowymi słowami?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jak dyskusja przechodzi na wytykanie przecinków to ja odpuszczam.

_________________
Olek Kwaśniewski

To nie przecinki tylko słowa, których znaczenie różni się dość mocno.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Projekt zakładał, że wszyscy wracają jachtem, cieszę się że udało się zebrać pokaźną kwotę na powrót Basi i Janusza.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Proszę. Dla mnie nie zmiana to specjalnie sensu mojego poprzedniego postu.



Bardzo, bardzo niewiele można z tego zdania odczytać, ale jak chcesz, będę zgadywał. Seba nie rozpisał wacht kotwicznych. Chyba nie musiał, ja też nie rozpisywałem wacht jak stałem na kotwicy 2 dni. Szkutnik poprosił o rozpisanie wacht. Seba powiedział, że jak się nie podoba to droga wolna. Osobiście uważam że poszło o coś zupełnie innego, ale tego nie wiemy. Natomiast to co cytowałeś wskazuje, że Szkutnik wtrącił się w kompetencje kapitana, który ma lub nie ma rozpisać wachty kotwiczne. Może tak było, a może było całkiem inaczej ...

_________________
Olek Kwaśniewski

Każdy ma jakieś fascynacje. To nic zdrożnego.
Może nie wiesz, ale czasem taki, na ten przykład, moderator, wyrokuje nawet po przeczytaniu posta jednego...
Horror, co..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie wstydzę się


Wiem ... zgroza ...

_________________
Olek Kwaśniewski

Seba nie rozpisał wacht kotwicznych. Chyba nie musiał, ja też nie rozpisywałem wacht jak stałem na kotwicy 2 dni.

A stałeś w Arctowskim czy w osłoniętej zatoczce z dobrze trzymającym dnem ? I dotyczyło to łódki która TAM w podobnych warunkach wysztrandowała???

No tak,oczywista wina Szkutnika, Po co byle kojot wpieprza się w paradę Panu Właścicielowi


Też się zgadza, Ponownie wina Szkutnika. Na domiar złego w warunkach recydywy.
Pierwszy raz gdy zapierdalał na mrozie ratując mienie tegoż kapitana.
Też tak sądzę. Winę ponosi oczywiście Szkutnik.
Po jaką cholerę się tam wybrał. Przeszkadzać Panu Kapitanu???
Echch Olku
PS. Na twoim miejscu ostrzyłbym już pal dla wrednego Szkutnika Tuchajbejowicza.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Kolejną moją fascynacją jest wycinanie po zdaniu i dodawanie komentarza. Wszytko można w ten sposób udowodnić.

Szkoda że pominąłeś:

_________________
Olek Kwaśniewski

Fascynuj się dalej. Już nie będę komentował. Szkoda klawiatury.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ilu ja w życiu widziałem zawracających Wisłę kijem...
Takiego, co by ją zawrócił - nie widziałem.
Ale wiosłuj, Olku.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A może ten "stoper" powinien ruszyć już od momentu dotarcia ekipy na miejsce reanimacji jachtu lub ciut wcześniej, dodać do tego składowe takie jak: dwóch ludzi z charakterem i narastanie konfliktu między owymi już od startu tego stopera, i z tak powstałego dopiero obrazu może można by się dopiero pokusić o próbę oceny sytuacji, jak w tytule wątku i wynikłych z tego konsekwencji, a nie tylko z ostatnich chwil przed i po zwodowamiu Polonusa? Przynajmniej mi się tak zadaje...

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Alterusie, nie wiem czy Olek ma to samo na myśli, ale moim zdaniem chodzi o to, że na podstawie posiadanych wiadomości scenariusz rysuje się dość prosto i jednoznacznie obciąża Sebę.
Problemem jest jedynie ilość, szczegołowość oraz wiarygodność posiadanych przez nas informacji. Tego nie jesteśmy w stanie ocenić na odległość. Przynajmniej moim zdaniem. Nikt nie broni Seby. Nawołuje się jedynie do pewnej wstrzemięźliwości w ocenach. Ale niektórzy, w tym Ty, z lubością zabawiają się w sąd kapturowy i już zdalnie oceniliście i wydaliście wyrok. Jednoznacznie wskazujący winnego.

Obawiam się, że możecie mieć rację. Ale nie znając ani Seby, ani Janusza pozwalam sobie mieć wątpliwości. Ty ich nie masz. Ty już wiesz. Nieistotne co ma do powiedzenia Seba czy Sajmon, że o Marcinie nie wspomnę. Prawo do obrony? A po co? Niech zdychają psy jedne. To są prawa linczu, prawa samosądów mój drogi, a nie postępowanie cywilizowanych ludzi.
A pisanie o tym, że Seba miał dość czasu, żeby się odnieść do zarzutów Janusza jest śmieszne. Nie miał. Po pierwsze czasu było mało, a po drugie nie było tygodnia obrzydliwego hejtu na forum.
Zadziwia mnie łatwość z jaką osądziliście całą sytuację.

PS. Mariuszu/Szamanie jak masz jakies informacje to je opublikuj. Jak nie publikujesz to .... nie pitol. Bo taką metodą można udowodnić wszystko. "Mam sprawdzą informację z pewnego źródła, ale nie mogę go zdradzić". Litości. Nie zdradzasz, zachowujesz dla siebie, to wnioski i oceny też zachowaj

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A może nawet wcześniej...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jedna uwaga. Olek naprostuj mnie jeśli błądzę.

Projekt zakładał powrót całej załogi jachtem do Polski i dlatego transport nie był wkalkulowany w preliminarz ?

Bo z tego co mi wiadomo to miało być inaczej. Seba z Polonusem miał zostać w Argentynie a reszta wracać do Polski...

Już o to wcześniej pytałem, co by było gdyby nie udało się zwodować Polonusa ? Od początku było wiadome, że nie będzie kasy na powrót ?

Czegoś tu nie rozumiem...

Moje zdanie na temat egzekucji bez prawa do obrony jest znane i identyczne jak Twoje.
Jednak bądźmy uczciwi i konsekwentni - dlatego z jednym się Skipciu nie zgodzę.

Seba miał czas i możliwości żeby sprawę wyjaśnić od razu a przynajmniej spróbować. Mieli dostęp do netu, niemal codziennie wrzucali coś na Forum. Opisy, komentarze, fotki.
Pisali o foczkach i dupie Maryni ale o tym jakoś nie...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie jestem adwokatem Seby, ale potrafię wyobrazić sobie sto powodów dla których nie pisali, poczynając od tego: "nie pisz, nie komentuj, bo się na forum rozpęta piekło, a co w załodze powinno zostać w załodze". Też bym tak zrobił. I też nie przewidziałbym tego hejtu jaki tu sie leje. Ja w każdym razie nie zamieszczę na forum niczego o moich pływaniach, przygodach, błędach czy niedopatrzeniach. Nigdy. I zastanawiam się czy jeździć na SIZ-y, bo nie daj Bóg, ktos mi zrobi zdjęcie z kieliszkiem w ręku. O sytuacji, w której przesadziłbym z alkoholem nawet nie chcę myśleć. Umarł w butach. Koledzy i przyjaciele z forum szybko i skutecznie osądzą, skażą i wykonają wyrok.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To dlaczego piszesz, że nie mieli możliwości ? Trzymajmy się Maćku faktów.

Mieli. Do cholery i ciut, ciut możliwości...

Owszem, dlaczego z nich nie skorzystali i woleli pisać o foczkach albo sugerując romans Janusza i Basi - to ich sprawa...

Może gdyby postawili sprawę jasno od razu nie byłoby takiego zamieszania ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Bez względu ile napiszą na forum Seba, Marcin i Sajmon to i tak będziemy w tym samym miejscu. Słowo przeciwko słowu. Taka sytuacja niczego nie wyjaśni.
Wyjaśniają jedynie fakty i faktem jest, że Sebastian i Sajmon stali się osobami niepożądanym i zostali poproszeni o natychmiastowe opuszczenie stacji.
Pytanie, dlaczego Kierownictow stacji podjęło taką decyzję? Było w Arctowskim wielu żeglarzy i wobec żadnego z nich nie zastosowano wcześniej takich działań.

_________________
Kasia

Jasno. czyli jak?
v

Jak to jak?, samokrytyka jasno i zwięźle

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Ja staram się spojrzeć na całość jeszcze szerzej. Nie po to by kogokolwiek tłumaczyć. Osobiście nie nam nikogo z wyprawy.

Na całość patrzę w następujący sposób:
Od początku wiadomo było, że Polonus nie może zastać na Antarktyce. Pocięty, w całości, sam lub na statku musi to miejsce opuścić.

Powstała idea zabrania Polonusa z możliwością naprawy i odpłynięcia. Była to dość pionierska idea, ale podchwycona przez ogół z wielkim hura optymizmem.
Wsparcie moralne i przez niektórych finansowe dodatkowo dopingowało i dało wiarę w możliwość realizacji czegoś, co nie było gwarantowane.

Założenia były jakie były, oparte o większe lub mniejsze doświadczenie w różnych dziedzinach ludzi zaangażowanych w projekt i znających się na rzeczy ale bez praktyki w nieznanym sobie środowisku.

Zdaje się (może się mylę), że każdy w wyprawie uczestniczył na własny koszt i ryzyko.
Zdaje się (może się mylę), że uczestnictwo nie było kontraktem.
Presja czasu, presja kosztów na uczestnikach ogromna.
Niekorzystna pogoda, zwiększa koszty przesuwając osiągnięcie celu w czasie.

Nie wierzę, że decydując się na wyprawę, każdy z uczestników nie rozmawiał z różnymi osobami znającymi realia, że nie analizował wszystkich za i przeciw, że nie analizował szans powodzenia, że nie analizował możliwości ewakuacji.

Każdy z uczestników musiał znać plan zasadniczy i plan awaryjny i decydując się na wyprawę go zaakceptował.

Zaakceptowali ten plan również pośrednio Ci, którzy wsparli projekt. Powinni jednak sobie zdawać sprawę, że powodzenie projektu jet większe lub mniejsze, a jednak dodali swoją cegiełkę dodatkowo utwierdzając ekipę, że skoro wspieram, to pomysł nie może być taki zupełnie zdany na niepowodzenie.

Pokrzepieni tym faktem organizatorzy i ekipa decydują na poświecenie być może dorobku swojego życia na realizację celu, który tak wielu wydaje się możliwy do zrealizowania.

Na miejscu, napięcie rośnie do granic akceptowalności. Czy ktoś z komentujących tutaj, albo ktoś z wspierających zastanowił się jakby się zachował w takiej sytuacji? Czy ktoś potrafił sobie wyobrazić ludzi, którzy cały swój dorobek postawili na projekt pośrednio poparty przez publikę, więc chyba nie taki zły projekt?

Teraz gdy nad projektem nastały czarne chmury, niektórzy z tych huraoptymistów co zachęcali i/lub wspierali wycofują się z moralnej współodpowiedzialności myśląc, że Ci co tam pojechali nie mają swoich ułomności, uczuć i psychiki, która pod ogromną presją mogła nieoczekiwane zaskoczyć. To przecież takie ludzkie.

Do czego zmierzam? Otóż bardzo jestem zaskoczony wpisami niejako usprawiedliwiającymi udział w akcji wspierania. Zaskoczony jestem, że wcześniej moralnie projekt się wspierało, teraz gdy trudne chwile przyszły od tego moralnego wsparcia ekipy się ucieka. Mało tego nie wspiera się ekipy, ale zaczyna się dzielić ekipę na lepszych lub gorszych, że nie daje się prawa do chwili słabości dłuższej lub krótszej.

Nie twierdzę, że ktoś nie popełnił błędów, ale wcześniej wspierający moralnie całą ekipę nie powinni tej ekipy dzielić i odwracać się od wybranych przez "sąd kapturowy" (jako synonim sądu działającego w tajemnicy i sądzącego oskarżonych bez prawa do obrony) skazanych na pożarcie.

Uważam, że wcześniej wspierający moralnie powinni czynić do do końca, a jeżeli się wycofują z poparcia, to jako wcześniej mylący się co do oceny powodzenia, nie powinni brać udziału z osądzie.

To taka być może ostatnia w wątkach o Polonusie moja refleksja. Nie twierdzę, że właściwa. Mogę się mylić, ale w obliczu braku dostatecznej wiedzy wolę szukać usprawiedliwienia niż osądzić i wykluczyć i dotyczy to absolutnie każdego członka wyprawy.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Faktów? pardąć ale faktów w tym nie znamy żadnych. znamy tylko opinię Janusza i szereg bliżej niepotwierdzonych informacji "wiem ale nie mogę ujawnić zródła". jakby k... Prezesa słyszał



Może mieli, może nie mieli. Ja tego nie wiem.

Może. Ale powodów dlaczego tak nie zrobili mogło być milion.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Przecież cały czas się kręcimy wokół tezy, że dokonujemy sądu bez dania prawa do obrony.

I piszemy o faktach. Nieprawdaż ?

Więc zamiast pisać o foczkach i stosunkach damsko - męskich w załodze trzeba było przedstawić swoją wersję wydarzeń. Koniec i kropka.

Przecież po powrocie do Polski też nie będzie inaczej. Dalej będzie słowo przeciwko słowu...

Rukwa nać, miałem się nie dać wmanewrować w dyskusję

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Może trzeba było i co z tego? Ty zawsze wiesz jakie będą skutki Twoich decyzji, działań i pomyłek?Owszem, tylko na razie jest tylko "słowo przeciwko...." na słowo Seby, Sajmona, i Marcina jakoś nie chcecie poczekać. Już zbieracie opał na stosik dla Seby? a może strugacie mu palik? Seba Tuhajbejowicz?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Mam ten pozorny "komfort", że nie wspierałem akcji. Nie wierzyłem w szanse "techniczne" - myliłem się, nie wierzyłem w dwóch uczestników - nie myliłem się.
Zaangażowałem się w akcję "2/5", bo moim zdaniem była to nie zawiniona lub minimalnie zawiniona przez nich sytuacja.

Czy akcja była dobrze przygotowana nie wiem. Nie czuję się kompetentny oceniać.
Problemy techniczne przy remoncie i przesuwaniu ,apotem wodowaniu jachtu nie są żadną podstawą do krytyki. Tylko ci, co to robili mogą oceniać,czy popełnili jakieś błędy, zresztą rezultat sam się broni. Zwycięzców się nie sądzi. Po za tym zwycięzcy umieli i słuchać rad z kraju i natchnąć wielu optymizmem. (Może za bardzo, bo miliony "pomysłów"serwowanych na forum...ehh...).

Gdybym znał szczegóły, to oceniałbym plan dalszy: od chwili wodowania,do powrotu każdego i wszystkich do kraju. Szczegółów nie znam. Oczywiste jest, że w tym planie nie mieściła się ewakuacja 2/5 z Antarktyki. Nie mieściło się pękniecie w załodze, które nawet,gdyby spali na górce pieniędzy mogłoby odciąć od niej część niedecyzyjną.
Ale czy mieściła się ewakuacja piątki, gdyby operacja wodowania okazała się niewykonalna albo skończyła się katastrofą?

Jakie były plany na powrót części z kontynentu? A może zakładano, że wszyscy płyną do kraju jachtem?

Chętnie bym poznał te szczegóły, choć to dla mnie nic nie wnosi. Taka ciekawość.

Osobna kwestia,to czy ja bym umiał się właściwie zachować TAM. Wątpię. Ale bym się tam nie pchał. Także z tego powodu.

A już zupełnie osobna sprawa,to oczywisty fakt, że pochopne ocenianie i zmiana podejścia od akceptującej euforii, do jednostronnego potępienia, gorzej mówi o nas, niż o ewentualnych "winnych".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Maciek, wymiękam...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wymiękasz? Co to znaczy? Brak argumentów? Masz jakieś info od Seby, Sajmona, Marcina? czy tylko tak sobie plumkasz, że JUŻ WIEMY, ŻE NIE MA KASY i znowu TRZEBA BĘDZIE ROBIĆ ŚCIEPĘ?

Bo ja nie mam na ten temat, żadnej informacji, więc jestem skłonny wstrzymać się z pochopnymi ocenami. Ale może coś przeoczyłem? jakiś apel o pomoc napisany przez chłopaków? Podobno mamy pisać o faktach, to pisz o faktach, a nie o wydawaniu się.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A mam takie pytanie, czy to nie Janusz w jakiś sposób odpowiadał za wodowanie? Od strony technicznej, zaopatrzenia w potrzebne w to wodowanie materiały jeszcze przed wypłynięciem z Polski, czy to on stworzył koncepcje wodowania? Bo zdaje się że w pewnym momencie jacht utknął w wodzie po pas, jeszcze w grudniu. I bez pomocy z zewnątrz by jeszcze tam pewnie leżał. Jak takie nieudane wodowanie miało wpływ na opóźnienie całego projektu i nastroje w załodze? Ja nie chcę obwiniać Janusza, ale czy na pewno we wszystkich swoich tam zachowaniach był idealny,a cała wina leży tylko po stronie Seby?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Czy w przypadku Basi i Janusza był potrzebny apel od nich samych ? Czyżbym coś przeoczył ?

Maciek wymiękam, bo ta dyskusja na tym etapie nie ma dla mnie już sensu. Sorry, w ten sposób możemy do usranej śmierci...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie, ale widzisz gdzieś apel w sprawie reszty? Bo ja nie. Ja rozumiem jedynie, że jak będzie potrzeba pomoc to trzeo pomóc tak samo jak Basi I Januszowi. Nic po za tym. Widzisz coś innego?Stary, bo na podstawie niczego budujesz daleko idące wnioski.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...