Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Powrót z Poldka - dywagacje różne https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=39&t=23683 |
Strona 1 z 5 |
Autor: | Zgrzyb [ 23 sty 2016, o 11:38 ] |
Tytuł: | Powrót z Poldka - dywagacje różne |
Zadaję sobie takie pytanie, czy jesteśmy w stanie jeszcze raz zmobilizować się, aby pomóc w powrocie pozostałych członków załogi Polonusa. Wiadomo, że Seba musi zostać na jachcie, natomiast nie wiadomo w jaki sposób chłopaki mogą powrócić na ojczyzny łono. Ja ze swej strony deklaruję, że coś tam dorzucę, jeśli będzie trzeba. |
Autor: | sailhorse [ 23 sty 2016, o 12:00 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Zaraz wyjdę na małostkową sukę, ale muśmy się już na to zrzucali. Marcin i Sajmon od zarania mieli wracać samolotem, wiec ten koszt powinien być uwzględniony w preliminarzu. Oczywiście - jeśli zajdzie potrzeba, to równiez pomogę, ale powoli zaczyna mi wychodzić, że taniej i rozsądniej było zbudować kopię tego Polonusa na miejscu. W Szczecinie. A resztę przepić. |
Autor: | Zgrzyb [ 23 sty 2016, o 12:21 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
sailhorse napisał(a): Oczywiście - jeśli zajdzie potrzeba, to równiez pomogę, Właśnie o to chodzi, jeśli będzie trzeba, bo na tę chwilę nic konkretnego nie wiemy. sailhorse napisał(a): ale powoli zaczyna mi wychodzić, że taniej i rozsądniej było zbudować kopię tego Polonusa na miejscu. W Szczecinie. Jeszcze taniej by wyszło zbudować model Polonusa w skali odpowiedniej i bawić się nim w wannie.sailhorse napisał(a): A resztę przepić. Od tego trzeba było zacząć... ![]() |
Autor: | Pasat [ 23 sty 2016, o 13:07 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Ahoj ! sailhorse napisał(a): A resztę przepić. Być może to całe zamieszanie od tego się zaczęło... ![]() pozdrawiam Lech |
Autor: | cine [ 23 sty 2016, o 13:33 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Stalowy jacht tej wielkości w przyzwoitym stanie czyli nie po sztrandowaniu na skalistej wyspie i tym co z nim robiono przy pierwszej próbie wodowania plus rok leżenia na burcie na Antarktydzie można kupić za 50-70 000€. Jeśli dobrze i spokojnie poszukać to można upolować znacznie taniej. Niedawno został sprzedany 12,5m stalowy ketch właśnie po antarktycznej wyprawie naukowej ale bez wypadków za 4100€. Z pełnym wyposażeniem które było montowane na wyprawę, a przed wyprawą jacht przeszedł całkowity remont w niemieckiej stoczni. Resztę policzcie sobie sami. Całą tą wyprawę uważam za typowo polską HURRA-bzdurę, której beneficjentów jest 2. Były armator, który pozbył się problemu i nowy armator który dzięki forumowym zbiórkom został armatorem czegoś co w chwili obecnej nie powinno wypływać dalej niż 100m od nabrzeża remontowego. Wcale się nie zdziwię jeśli Argentyńczycy nie wypuszczą Polonusa z Ushuaia i będzie kolejna zbiórka np. na konieczny remont. P.S. Żeby była jasność i dla tych którzy nie wiedzą. Nie przemawia przeze mnie zazdrość. Mam 2 jachty i dobrze mi z nimi. Trzeci w dodatku dla moich potrzeb za duży w ogóle mnie nie kręci. |
Autor: | Moniia [ 23 sty 2016, o 14:06 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
cine napisał(a): (...) Całą tą wyprawę uważam za typowo polską HURRA-bzdurę, której beneficjentów jest 2. Były armator, który pozbył się problemu i nowy armator który dzięki forumowym zbiórkom został armatorem czegoś co w chwili obecnej nie powinno wypływać dalej niż 100m od nabrzeża remontowego. (...) W taki sposób można byłoby sklasyfikować 80 procent (na oko) żeglarskich przedsięwzięć. Jasne, że można taniej, jachtem prosto ze stoczni czy z zawodową załogą po Solencie. Można, ale nie trzeba. I na szczęście trochę wariatów, którzy rozumieją innych wariatów na świecie jest. Nikt nie kazał Ci wspierać (nie wiem, czy wspierałeś) tej HURRA-BZDURY. Ani nikomu innemu. Ale przestań w każdym wątku mówić mi, czego mam nie robić ZE SWOIMI PIENIĘDZMI. Bo wygląda to na, jak to się mówi - "20/20 hindsight". Mieszkasz w UK, powinieneś zrozumieć. A dla tych, co nie http://www.thefreedictionary.com/20-20+hindsight A tak przy okazji, ten jacht co to "nie powinien wypływać dalej niż na 100 m od nabrzeża remontowego" - obecnie jest w połowie drogi poprzez najburzliwsze wody na świecie.... Ot, takie spostrzeżenie... |
Autor: | Alterus [ 23 sty 2016, o 14:08 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
cine napisał(a): Resztę policzcie sobie sami. A co chciałbyś policzyć..? Niewiele bylibyśmy warci, gdybyśmy wszystko przeliczali na pieniądze. Albo w życiu kierowali się tylko przesłankami racjonalnymi. Sam też tak nie robisz. ![]() |
Autor: | cine [ 23 sty 2016, o 14:45 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Chciałem tylko uświadomić tym, którzy tego jeszcze nie wiedzą, że z ekonomicznego punktu widzenia (sorki, ojciec ekonomista, syn czyli ja przedsiębiorca) całe to przedsięwzięcie było wyrzucaniem pieniędzy. Za te pieniądze + to co nowy armator w to włożył i jeszcze włoży można było po prostu kupić sprawny, wyposażony jacht. Nie pisałem o tym kiedy zaczynaliście akcję bo nie czytałem tego tematu. Nie interesował mnie. Masz Moniu rację. Twoje pieniądze twoja decyzja. Ale publiczne czyli forumowe zbiórki powinny - w/g mnie - być kierowane na cele bardziej społecznie przydatne niż sponsorowanie jachtu jednej osobie. Jakieś dofinansowanie szkolenia żeglarskiego dzieci ze środowisk zagrożonych, osób niepełnosprawnych tak, to rozumiem. Akcji Polonus nie rozumiem i nie popieram. Moje bandyckie prawo. I moim prawem jest swoją o tym opinię wypowiedzieć. A to co się przy okazji działań ratunkowych działo prawdopodobnie wiele osób zniechęci na przyszłość. I to jest niewymierna strata środowisk żeglarskich. |
Autor: | Kurczak [ 23 sty 2016, o 14:50 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Rozumiem Twoje stanowisko, ale gdybyśmy w życiu kierowali się tylko ekonomią i naukami ścisłymi - jakże smutny, ponury tudzież czarno-biały byłby świat ![]() |
Autor: | adaswa [ 23 sty 2016, o 15:06 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
A co mi tam poprę CINE wszak bolączką naszego żeglarstwa jest pływanie na byle czym. Wiadomo "jachty z duszą" każdy lubi i czuje sentyment ale nie przesadzajmy. Było zorganizować wyprawę zawiesić flagę może i tabliczkę pamiątkową przybić zrobić kilka fotek, opisać na forum jak to oddaliśmy hołd wyprawie i teraz już "pomnikowi jachtu" i było by fajnie a przyszłe pokolenia żeglarzy mogły by odwiedzać to miejsce z dumą i ku przestrodze ... . A poważnie mówiąc miejmy nadzieję że wszystkim uda się bezpiecznie wrócić !!! Jeżeli będzie zrzuta na bilety na dwójkę pozostawionych załogantów to się dorzucę bo nie będę rozpatrywać czemu tam zostali ani kto powinien za to zapłacić. |
Autor: | AIKI [ 23 sty 2016, o 15:12 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
adaswa napisał(a): Jeżeli będzie zrzuta na bilety na dwójkę pozostawionych załogantów to się dorzucę bo nie będę rozpatrywać czemu tam zostali ani kto powinien za to zapłacić. To możesz startować z tym dorzucaniem się: http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=39&t=23645 Dane w pierwszym wpisie. |
Autor: | Szaman3 [ 23 sty 2016, o 15:27 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Kurczak napisał(a): Rozumiem Twoje stanowisko, ale gdybyśmy w życiu kierowali się tylko ekonomią i naukami ścisłymi - jakże smutny, ponury tudzież czarno-biały byłby świat ![]() Ech, chciałbym mieć taką fantazję i możliwości ... Piotrek, masz rację, ale tylko w odniesieniu do jachtu. Pływałem nim, ba, miałem propozycję jego kupna nad którą dość poważnie zastanawiałem się, i wciąż mam do Polonusa sentyment. Ale nie zgadzam się z tym co wypowiedziałeś w odniesieniu do tzw. "całokształtu". Akcja ratowania Polonusa i zbiórka kasy na ten cel była spontanicznym przedsięwzięciem ludzi którzy nie patrzyli na to, jak i kto to będzie robił, bo ważny był cel - jacht. I tu zaczynaja się schody. Jak i kto, bo rzeczywistość skrzeczy. Jak i kto ... Po pierwsze armator jachtu w mojej ocenie nadużył zaufania darczyńców i, również w mojej ocenie, nie zrobił dostatecznie sprawnie naprawy. Przez to mam przypuszczenie, że środki którymi dysponował nie zostały wykorzystane optymalnie. Po drugie, chłopcy zrobili sobie co najmniej miesięczne, wesołe wakacje (znów w mojej ocenie), niestety nie darmowe (zdaje się 140 zł za dobę). Niech dalej świat ma być dla nich kolorowy, a nie czarno biały jak jest dla wielu z nas? Niech chłopaki jeszcze się pobawią. A może byś chciał dorzucić parę pln do mojej zabawy? A jak przebaluję wszystko, to dorzucisz sie na bilet powrotny? |
Autor: | Margrabi [ 23 sty 2016, o 16:31 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Zgrzyb napisał(a): Zadaję sobie takie pytanie, czy jesteśmy w stanie jeszcze raz zmobilizować się, aby pomóc w powrocie pozostałych członków załogi Polonusa. Wiadomo, że Seba musi zostać na jachcie, natomiast nie wiadomo w jaki sposób chłopaki mogą powrócić na ojczyzny łono. Ja ze swej strony deklaruję, że coś tam dorzucę, jeśli będzie trzeba. Krótko: deklarowałem już wcześniej pomoc wszystkim członkom "ekipy ratunkowej", więc gdy pomoc będzie potrzebna, teraz też jej nie odmówię. |
Autor: | Buber [ 23 sty 2016, o 16:52 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
cine napisał(a): Akcji Polonus nie rozumiem i nie popieram. Moje bandyckie prawo. I moim prawem jest swoją o tym opinię wypowiedzieć. Oprócz tego zdajesz sobie sprawę że ten jacht NIE MÓGŁ tam zostać tak-o? To jest Antarktyda, i Stacja Arctowskiego została pozostawiona z niezłym problemem - stad pomysł by Polonus odpłynął to nie tylko "fanaberia" Seby, ale również rozwiązanie poważnego problemy "jak zutylizować jacht na Antarktydzie". Bo zgodnie z przepisami to jacht w całości lub pokrojony na złom MUSIAŁ być stamtąd zabrany. Szczegół taki, ale jednak..... |
Autor: | Kurczak [ 23 sty 2016, o 16:53 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Szaman3 napisał(a): Kurczak napisał(a): Rozumiem Twoje stanowisko, ale gdybyśmy w życiu kierowali się tylko ekonomią i naukami ścisłymi - jakże smutny, ponury tudzież czarno-biały byłby świat ![]() Akcja ratowania Polonusa i zbiórka kasy na ten cel była spontanicznym przedsięwzięciem ludzi którzy nie patrzyli na to, jak i kto to będzie robił, bo ważny był cel - jacht. I tu zaczynaja się schody. Jak i kto, bo rzeczywistość skrzeczy. Jak i kto ... Po pierwsze armator jachtu w mojej ocenie nadużył zaufania darczyńców i, również w mojej ocenie, nie zrobił dostatecznie sprawnie naprawy. Przez to mam przypuszczenie, że środki którymi dysponował nie zostały wykorzystane optymalnie. Po drugie, chłopcy zrobili sobie co najmniej miesięczne, wesołe wakacje (znów w mojej ocenie), niestety nie darmowe (zdaje się 140 zł za dobę). Niech dalej świat ma być dla nich kolorowy, a nie czarno biały jak jest dla wielu z nas? Niech chłopaki jeszcze się pobawią. A może byś chciał dorzucić parę pln do mojej zabawy? A jak przebaluję wszystko, to dorzucisz sie na bilet powrotny? Owszem, zgadzam się z Tobą, ale weź pod uwagę, że wówczas gdy zrzucaliśmy się na ratowanie Polonusa nie mieliśmy takiej wiedzy. Żebym wiedział, że się przewrócę - to bym usiadł. To oczywista oczywistość ![]() |
Autor: | Tomek Mysłowice [ 23 sty 2016, o 17:08 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Niedługo ktoś ogłosi zbiórkę na, zwrot utraconych dochodów dla ratowników, które mogli uzyskać pozostając w swoim zawodowym świecie. ![]() |
Autor: | taka_jedna [ 23 sty 2016, o 17:10 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Proponuję nie łączyć zbiórki dla Basi i Janusza ze zbiórką dla Marcina i Sajmona. To dwie zupełnie inne ekipy. |
Autor: | redgrist [ 23 sty 2016, o 17:18 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Moniia napisał(a): Można, ale nie trzeba. I na szczęście trochę wariatów, którzy rozumieją innych wariatów na świecie jest Zgadzam się z Monią i bez kitu, rozpatrywany jest wątek ekonomiczny? Przecież to nie miało mieć sensu ekonomicznego, nie mogło mieć. Uważam, że jak, jako społeczność zaczęliśmy tę sprawę, to należy ją dokończyć i cieszyć się Polonusem na Polskich wodach. Bo tak! |
Autor: | Bombel [ 23 sty 2016, o 17:22 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
taka_jedna napisał(a): Proponuję nie łączyć zbiórki dla Basi i Janusza ze zbiórką dla Marcina i Sajmona. To dwie zupełnie inne ekipy. Trzecia prawda księdza Tischnera. TO JEST JEDNA ekipa. Jej rozpad jest składową czynników których na odległość "biez wodki nie razbieriosz". Wrócą to może wyjaśnią wszystko. Może. Potrzebą chwili jest bezpieczny powrót WSZYSTKICH do chałpy. A jak na razie to chłopacy o nic nie proszą. Poczekamy, zobaczymy. |
Autor: | taka_jedna [ 23 sty 2016, o 17:26 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Bombel napisał(a): taka_jedna napisał(a): Proponuję nie łączyć zbiórki dla Basi i Janusza ze zbiórką dla Marcina i Sajmona. To dwie zupełnie inne ekipy. Trzecia prawda księdza Tischnera. TO JEST JEDNA ekipa. Jej rozpad jest składową czynników których na odległość "biez wodki nie razbieriosz". Wrócą to może wyjaśnią wszystko. Może. Potrzebą chwili jest bezpieczny powrót WSZYSTKICH do chałpy. Ustalcie nowe konto dla wpłat na powrót Marcina i Sajmona i tam zbierajcie kasę. Niech się zrzuca ten kto uważa za stosowne. Ja proszę aby obu zbiórek nie łączyć. Proponuję pozostałą kasę (o ile taka zostanie) ze zbiórki dla Basi i Janusza podzielić po połowie i im wręczyć w postaci gotówki na powrót do życia. Po trzech miesiącach może im być ciężko. |
Autor: | Alterus [ 23 sty 2016, o 17:37 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
redgrist napisał(a): Moniia napisał(a): Można, ale nie trzeba. I na szczęście trochę wariatów, którzy rozumieją innych wariatów na świecie jest Zgadzam się z Monią i bez kitu, rozpatrywany jest wątek ekonomiczny? Przecież to nie miało mieć sensu ekonomicznego, nie mogło mieć. Uważam, że jak jako społeczność zaczęliśmy tę sprawę, to należy ją dokończyć i cieszyć się Polonusem na Polskich wodach. Bo tak! I pod tym "Bo tak!" się podpisuję, bo jako argument jest tu najlepsze. ![]() Nie ma sensu bałaganić w każdym wątku, ten jest o powrocie Marcina i Sajmona. |
Autor: | Kurczak [ 23 sty 2016, o 17:56 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Dokładnie tak. Nie wiemy ( chyba) jak wygląda sytuacja finansowa wyprawy i czy Marcin z Sajmonem będą mieli za co wrócić do kraju. Myślę, że z ew. zbiórką kasy trzeba ze spokojem poczekać ![]() |
Autor: | Zgrzyb [ 23 sty 2016, o 18:01 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Zgrzyb napisał(a): natomiast nie wiadomo w jaki sposób chłopaki mogą powrócić na ojczyzny łono. Kurczak napisał(a): Dokładnie tak. Nie wiemy ( chyba) jak wygląda sytuacja finansowa wyprawy i czy Marcin z Sajmonem będą mieli za co wrócić do kraju. Myślę, że z ew. zbiórką kasy trzeba ze spokojem poczekać ![]() Właśnie !!! Ale przezorny ... zawsze upozorowany ![]() Tylko coś tak czuję, że kłopoty mogą być. A przecież ich nie zostawimy. ![]() |
Autor: | Szaman3 [ 23 sty 2016, o 18:02 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Kurczak napisał(a): Dokładnie tak. Nie wiemy ( chyba) jak wygląda sytuacja finansowa wyprawy i czy Marcin z Sajmonem będą mieli za co wrócić do kraju. Myślę, że z ew. zbiórką kasy trzeba ze spokojem poczekać ![]() Oczywiście ze należy poczekać. Przecież organizator przedsięwzięcia musiał przeznaczyć na to odpowiednie środki w swoim budżecie. |
Autor: | Kurczak [ 23 sty 2016, o 18:13 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Zwłaszcza, że zbiórka kasy to przy obecnym poziomie usług bankowych to 24 godziny. Druga sprawa, że jak uzbierana kasa nie będzie potrzebna za chwilę będziemy zawzięcie dyskutować co z nią zrobić ![]() |
Autor: | AIKI [ 23 sty 2016, o 18:16 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Kurczak napisał(a): Druga sprawa, że jak uzbierana kasa nie będzie potrzebna za chwilę będziemy zawzięcie dyskutować co z nią zrobić ![]() Przepić ![]() (To napisałem ja, AIKI, niepijący dziewiętnasty rok ![]() |
Autor: | Colonel [ 23 sty 2016, o 18:23 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Zgrzyb napisał(a): ...nie wiadomo w jaki sposób chłopaki mogą powrócić na ojczyzny łono. O ile rozumiem na to była zrzutka z ubiegłego roku: na wyprawę ratowania Polonusa, czyli w obie strony, w której na szczęście nie wziąłem udziału. Jeśli byliśmy zmuszeni ogłosić i wspaniale wykonać zbiórkę "na 2/5", to z powodu nieprzewidzianej i nadzwyczajnej, choć zawinionej (nie decyduję przez kogo) sytuacji. W tej zbiórce udziału nie wezmę. I pozwólcie, że nie będę dalej rozwijał. |
Autor: | Maar [ 23 sty 2016, o 18:52 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Ten watek powinien chyba się inaczej nazywać? Jaką nazwę proponujecie? "Rozszarpać Marcina" a może "Udupić Sajmona"? Jeśli ktoś nie chce pomóc, to jest to sprawa tylko i wyłącznie tego ktosia. Dyskusja obok się toczyła, że "to co w załodze musi zostać w załodze" a jak jest z tym co w duszy się słyszy? Musi być upublicznione? Jeśli nie chcesz pomóc, to NAPRAWDĘ NIKT NIE BĘDZIE MIAŁ DO CIEBIE PRETENSJI, ale pozwól uzyskać Zgrzybowi odpowiedź na pytanie, które zadał swojej duszy. Zgrzybie, pomogę i wiem, że jest wiele osób, które chcą pomóc, ale boją się odezwać na forumie, bo boją się, że zostaną zakrzyczane. |
Autor: | Hania [ 23 sty 2016, o 19:00 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Czytam wątek, skrajnie różne stanowiska i mam prawdziwe uczucia mieszane. Tak, można upolować fajny jacht za relatywnie nieduże pieniądze. Można ciuchutko ten jacht robić, pływać, zarabiać przy jego pomocy. Można jak Seba - ogłosić jakie ma się marzenie i realizować je tak jak on. Z przytupem. W każdej opcji będą ci co pomogą i duuuża ilość ludzi zawistnych (niekoniecznie żeglarzy, tak ogólnie). Natomiast jaka by to nie była forma żeglowania, jak trzeba pomóc to trzeba. Kto może to finansowo, inny logistycznie, jeszcze inny wydzierga podusię i to też będzie mile. Bo to znaczy, że jest życzliwy. Dziś pomagam ja - jutro mogę jej potrzebować. Takie życie. Ot takie myśli bez specjalnego związku. |
Autor: | Ognisty Szkwał [ 23 sty 2016, o 19:01 ] |
Tytuł: | Re: Polonus - powrót Marcina i Sajmona |
Maar napisał(a): ale boją się odezwać na forumie, bo boją się, że zostaną zakrzyczane. A czasami Marek, my skrytoczytacze nie odzywamy się chociażby dlatego, że żeby nie zaciemniać przesłania jakie jest prowadzone w wątku, również. |
Strona 1 z 5 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |