Witam.
Po 30 latach pływania na Mazurach (sternik jachtowy) chodzi za mną w końcu czarter jachtu w Chorwacji. Najpierw jednak chciałbym podszkolić się na większym jachcie w manewrach portowych i w ogóle .... itp.
Proszę o polecenie sprawdzonego skippera, który przygotuje mnie do czarteru i prowadzenia jachtu w Chorwacji (termin mniej więcej od marca do końca kwietnia 2018).
Z góry dziękuję.
Michał Wiśniewski
michalw0@poczta.onet.pl

forumowy Ins

_________________
pozdrowienia piotr

a dlaczego właśnie Chorwacja ?

_________________
Robert
------------
"wolny człowieku, zawsze będziesz kochał morze"

Bo Chorwacja wydaje mi się Atrakcyjnym (ciepła woda i powietrze), łatwym akwenem.
Pływałem katamaranem z rodziną z innym prowadzącym w Czarnogórze i szczerze trochę się zawiodłem.
Chcę sam spróbować, sam decydować stąd szukam człowieka, który mi pokaże praktykę i do tego podpowie gdzie dokładnie warto stanąć żeby rodzina i znajomi byli zadowoleni.

Zrób dwa w jednym. Zbierz rodzinę i towarzystwo i zaproś kogos kumatego, który popłynie z Tobą w roli opiekuna-instruktora. Będziesz miał lepiej niż na kursie stricte manewrowym.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

A ja uważam to za bardzo złą radę. Kurs manewrowy będzie męczący dla rodziny, a pobyt rodzinny (wypoczynkowy) będzie szkodził nauczeniu się manewrów.
Na kursie manewrowym klepiesz manewry przez 6-8h dziennie. Rodzina w tym czasie zwariuje. Czasem kurs manewrowy nie zakłada nawet przemieszczania się do innego miasteczka by nie tracić czasu - robi się podejścia w marinie w różne miejsca, z wykorzystaniem różnych technik. Na kursie manewrowym masz innych kursantów, którzy pracują jako załoga i po czterdziestym podejściu nie marudzą, że trzeba założyć cumę lub obłożyć szpring - wszyscy są po to by to robić. Na kursie manewrowym sam również zajmujesz miejsce załoganta - przez co masz okazję poznać jak trudne zadania delegujesz załodze i na kogo i w jakim stopniu możesz liczyć kiedy będziesz jako sternik planował manewr.

Inną sprawą jest poprawienie techniki żeglowania - wówczas formuła o jakiej piszesz ma sens moim zdaniem.

Popieram myślenie plitkina.
Rodzinny, wakacyjny wyjazd później.
Najpierw MOJA praktyka.

Ale chcesz się szkolić też w Chorwacji, czy szkolić (np. w Gdyni) do prowadzenia jachtu w Chorwacji? Jedno i drugie mają swoje zalety, kwestia logistyki (z południa Polski do Zadaru masz 1200 km, do Gdyni 700 km w jedną stronę).

Samemu (jeden kursant) trudno się szkolić - do manewrów zwykle potrzeba paru osób, więc warto albo zmontować swoją ekipę, albo podłączyć się do którejś ze szkół żeglarskich.
Skoro jesteś sternikiem z 30-letnim stażem, to może mniej lub bardziej formalny kurs na jachtowego sternika morskiego?

Ode mnie rada: warto przejść szkolenie STCW tj. bezpieczeństwa i technik ratowniczych (lub choćby samo ITR najciekawsze i najwięcej dające z całości, choć p.-poż. też daje do myślenia), po którym możesz się czuć bezpieczniej na wodzie z rodziną (wady: czas kilka dni, Gdynia lub Świnoujście, koszty dojazdu i pobytu), choć akurat w Chorwacji to tratew na jachtach nie ma (zwykle).

Z rodziną to faktycznie zły pomysł szkolenia się, lepiej wybrać się na rejs, ale z żeglarzami, nie turystami.
Ja w tym roku odbyłem swój pierwszy rejs właśnie z rodziną i znajomymi w Grecji, było różnie, nie groźnie, ale co się nasłuchałem od żony

_________________
Robert
------------
"wolny człowieku, zawsze będziesz kochał morze"

Marek - to najgorszy scenariusz z możliwych.

Z wieloletnich doświadczeń przeróżnych - kobiet lub żon żeglarzy mało interesuje szkolenie się ich męża / partnera - jak zresztą to całe, dziwne ich żeglarstwo ...

Kobieta - o ile nie jest chłopo-babą - to chciałaby spędzić czas urlopu (mocno limitowany zresztą szczególnie w korporacjach) w cieple, na plaży, w miłej i sympatycznej atmosferze a nie w otoczeniu jakiś bardzo dziwnych ludzi, wykonujących bóg wie ile razy jakieś bardzo dziwne i nikomu niepotrzebne manewry, w czasie których ona traci swój cenny czas urlopowy...

To kompletnie poroniony pomysł ciągnięcie ich na kurs manewrowy chyba, że celem ostatecznym zainteresowanego jest rozwód - wtedy ten pomysł ma sens ...

Z doświadczenia własnego i nie tylko - Kobietę (żonę) na jacht bierze się jako WWRJ-kę a jacht należy umieć prowadzić w pojedynkę - lub zaprosić do pomocy przy obsłudze jachtu kumpla - żeglarza (samego - bez kobiety) ...

Na szkolenie (z manewrówki) należy pojechać SAMEMU a żonie w tym czasie zafundować jakieś odpowiednio drogie SPA - koniecznie z kosmetyczką i fryzjerem

Tylko taki tok postępowania gwarantuje stabilność związku - obojętnie małżeńskiego lub partnerskiego ...

To tak z doświadczeń własnych oraz innych - obserwowanych żeglarzy...

PS pewnie narażę się powyższym tekstem forumowym Koleżankom, które jednak - mam wrażenie - po dogłębnym przeanalizowaniu tematu przyznają mi rację ...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



I po co Ci to było ?

A było to do przewidzenia w 101 %

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Michał a ja Ci powiem nie idź tą drogą. To znaczy drogą szkoleń. Poperam Marka wypowiedź. Człowiek się najlepiej uczy myśląc samodzielnie. Żaden kurs Ci tego nie da. BTW na kursach, nawet w Chorwacji nie będziecie łapać mooringow cały dzień. W Polsce to w ogóle nie możliwe. Skoro zeglujesz to tego się nie zapomina, jak z jazdą na rowerze. Idź za radą Marka, weź łódkę, pływającego kumpla lub dwóch i DASZ RADĘ.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Aha To może od razu kurs pilotażu śmigłowca i ratownictwa morskiego za jednym zamachem? Po co się rozdrabniać?

_________________
noone

Może faktycznie nie żonę ( chyba, że wyjątkowo zainteresowaną ) lecz właśnie kolegów, nie zbyt liczną ekipę.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

No początek kup książkę "Manewrowanie jachtem żaglowym na silniku".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Przeczytałem raz jeszcze początek wątku i zastanowiło mnie.

Zbyszek ma rację.



Po 30. latach pływania nie przypuszczam, aby było Ci potrzebne jakieś większe szkolenie.

Wyczarteruj sobie z kumplem jakiś fajny jacht na południu i popływajcie sobie tydzień lub dwa.

I na takie pływanie zaproś Kobietę albo pojedźcie w dwie pary bo to już będzie normalne fajne pływanie a nie manewrówka i szkolenie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Niech weźmie na manewrówkę Albina Vegę i popływa na wsteczu. Potem już nic nie będzie trudne

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Chodzi Ci o to, aby na wstecznym popływać Albinem w kierunku, w którym się chce płynąć a nie w którym łódka chce ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale to tylko level Mistrz.

Na level Ninja wypożyczam Wiedźmę. Przy niej Albin Vega to pryszcz (ta śruba jest tak przewidywalna.... ).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Kocurze, przy tych łódkach to sztuka polega na skutecznym udawaniu, że przecież od początku chciało się płynąć w tą stronę..

Z Wiedźmą podobnie, problem tylko taki, że ona zmienia zdanie w połowie. Czasami w 1/3

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Co jeszcze ??? Polecasz osobie z 30 letnią praktyką zakup książki ??

A jak będziesz wsiadał ze swojego Polo do Ducato też będziesz musiał poczytać książkę ??

Bardzo kocham jak "wielcy kapitanowie" robią z żeglarstwa wiedzę tajemną.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

A dlaczego nie???
Autor pytania najwyraźniej nie ma Twojej arogancji i nie uważa, że wszystko już wie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

https://pro-skippers.com/pl/szkolenia/szkolenia-zeglarskie/szkolenia-manewrowe-w-gdyni

Zamiast dywagować - po prostu - polecam.

2 rozwiązanie - namawiasz kilkoro znajomych żeglarzy. Czarterujecie po sezonie (bo najtaniej i w marinach pusto) największy dostępny jacht np. w Kołobrzegu (bo duża zwrotnica i nabrzeża na kazdy kierunek, każdego typu) i ćwiczycie, ćwiczycie, ćwiczycie...

Po kilku dniach każde z Was podchodzi samo, tyłem, przodem, bokiem, z wiatrem i pod wiatr, pomiędzy dalby, y-bomy i inne jachty. Blisko toalety/kapitanatu, albo blisko do spożywczego (koło latarni) ...

Wyjazd warto raz na jakiś czas powtórzyć.

_________________
Z wyrazami
JM

Czy kiedykolwiek widziałeś szkolenia w Chorwacji.
Średnio na dzień 6 osobowa załoga pod nadzorem instruktora wykonuje ponad 24 cumowania na jachcie około 50' pomiędzy innymi jachtami.


Umiejętności nabyte na Albin Vega nie przystają do potrzeb manewrowania w marinach śródziemnomorskich na jachtach spotykanych na rynku czarterowym. Zupełnie inna powierzchnia nawiewu w stosunku do powierzchni zmoczonej i z całym szacunkiem AV można odepchnąć nogą od nabrzeża, jacht w okolicach 45 ' już nie.



Piotr Siedlewski

A sądzisz, że w ramach tych 30 lat pływał z jachtem o silniku stacjonarnym ?
A sądzisz, że autor wątku wie co to jest śruba prawoskrętna/lewo skrętna ?
I zna efekt śruby ?
A ile razu wpływał tyłem i stawał na mooringu ?
Itp., itd.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nigdy nie miałem Polo i nigdy nie miałem Ducato. I nie zamierzam mieć

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Krzysztofie ja nic nie sądzę, nie znam osobiście autora wątku, ja patrzę po sobie i innych średnio inteligentnych żeglarzach których spotkałem na swojej drodze.
I wyciągnąłem wniosek że żeglowanie jachtem balastowym ze stacjonarnym silnikiem jest łatwiejsze niż z silnikiem przyczepnym z małą śrubą , często gdzieś nad wodą pracującą, jeszcze z manetką na rumplu.

Jak człek żegluje 30 lat to jest to jego hobby, lubi to i czuje. ma umiejętności do prowadzenia jachtu... NIE JEST MU POTRZEBNE całotygodniowe szkolenie.

Odbierze jacht dwie trzy godziny wyczuje inercję i jak się zachowuje przy manewrach i już.

Po co w nim zaszczepiać niepewność, po co utwierdzać ludzi w przekonaniu że to wiedza tajemna.

Wiesz co michalw0 weź ten jacht żonę , znajomych, ja z tobą popływam, tylko błagam nie w marcu, tylko pod koniec kwietnia najszybciej.


Wiesz tak się składa że nie raz i nie dwa, i jakoś nie przypominały tego o czym wspominasz, może Ty organizujesz właśnie takie, to brawo ale... nasz założyciel wątku to IMHO nie ten target.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Polecam manewrówkę z Adamem Krupą - http://www.zeglowanie.net/

_________________
Od 5 lat pływam po morzu - Bałtyk, Północne, Adriatyk, Śródziemne, Atlantyk - 2800Mm/560h i stale rośnie Chętnie popływam dla przyjemności, doświadczenia i stażu. Wolna koja, przeprowadzka, itp. - piszcie

Szukając dobrej manewrówki musisz zwracać uwagę na kilka aspektów:

1. Ile osób będzie na jachcie i jak długo ma trwać kurs manewrowy - często oferowane sa manewrówki w systemie weekendowym z pełną obsadą na pokładzie. Zwykle w takich sytuacjach czas oglądania manewrów jest dłuższy niż ich wykonywanie.

2. Program manewrówki - jakich manewrów będą uczyć i gdzie, czy w jednym porcie, czy w kilku. To ma znaczenie. W trakcie nauki manewrów w jednym porcie po pewnym czasie przyzwyczajasz się do panujących tam warunków. Po pewnym czasie manewry wykonywane są " na pamięć". To nie jest dobra metoda.

3. Kto prowadzi zajęcia. Bywają i takie przypadki, że instruktor powinien trafić na kurs manewrowy jako kursant. Miałem okazję obserwować takie manewrówki i instruktorów.

4. Jakim jachtem. Rozpoczynanie manewrówki na dużym jachtem nie jest dobrym pomysłem. Najpierw naucz się na mniejszych jednostkach. W myśl zasady stopniowanie trudności. Jeśli poznasz zasady dasz sobie radę i z większym jachtem.

5. Dołącz do grupy, nie jedź ze znajomymi, nie uzależniaj swojej edukacji od woli znajomych -lepiej tak zrobić ze względów dydaktycznych, współzawodnictwa, własnej koncentracji, samooceny, itp.( w trakcie szkolenia osoba ucząca się chce jak najlepiej wypaść przed znajomymi, nie chce być gorsza od osoby wobec której czuje się lepsza na innych płaszczyznach, taka osoba mocno się stara, przestaje koncentrować się na wielu istotnych elementach i popełnia błędy, itp.)

6. Pamiętaj zasadę, nie zawsze dobry żeglarz jest dobrym instruktorem.

7. Nie daj się zwieść reklamom szkół żeglarskich. Uczysz się dla siebie i dla bezpieczeństwa osób, które zabierzesz na pokład.

8. Zanim zdecydujesz się sam poprowadzić jacht naucz się podstawowych manewrów portowych, planowania trasy ze względu na warunki pogodowe ( strategii rejsu), stosowania środków łączności na morzu itp.. Jest to wszystko do zrobienia. Wierzę, że dasz radę w sezonie 2018 samodzielnie poprowadzić jacht.

_________________
Pozdrawiam
Maciej Mickiewicz