A tu jest moja interpretacja gendera z lat studenckich:

Inko:
znajdż którąś z "URS" Zawadzkiego i porównaj (lata 70te ub. w.)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale ma łydydydy!
A poza tym to nie gender ino zwykła ludzka samica. Skrzyżowana z żabą szerokoustną. Freud by coś na temat Twoich fantazji zapewne powiedział..

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Marian napisal "U nas na ergonomii znał się tak naprawdę tylko Władysław Zawadzki = Ursy; Pingwin?"

U mnie na przystani stoi sobie Ursa a po sasiedzku dwa Cruisery 22 Elvstroema. Na podstawie osobistych porownan uwazam ze Cruiser ma znacznie wygodniejsze wnetrze o walorach nautycznych wypowiadac sie nie bede bo byloby to kopanie lezacego

Jeśli się nie mylę, to Cruiser 22 jest konstrukcją ponad 10 lat młodszą. Tego m.in. dotyczy moje pytanie
A Pingwin to nie był Pieśniewskiego? Nie mam gugla, to nie mogę się upewnić

Przyznam ze nie wiem kiedy Ursa zostala skonstruowana podobnie zreszta jak Cruiser 22 ktorego skladalem w latach 80 tych z elementow kupionych w stoczni. Masz jakies zrodlowe dane ?

Nie mam, nawet nie mam jak sprawdzić. Pamiętam, że Cruisiera 22 nówkę sztukę nie śmiganą kupił znajomy w 1987. A przesiadał się z Ursy, tak mi się kojarzy (aczkolwiek pamięć zawodna jest), że leciwej.

UrsaI była zaprojektowana gdy pracowałem w żeglach więc do~70r
UrsaII zaraz potem bo rozmawiałem wtedy zZawazdkim o budowie fotmy.
Cruisera w googlach datują na rok ~80ty.
Ale nie śmiał bym porównywać produkcji sławnej światowej stoczni mającej dostęp do basenów i tuneli, do projektu realizowanego gospodarczo przecz entuzjastów na zapleczu w Ursusie, do której budowy użyto (URSA-I) starego kadłuba GIGI Tobisowej.
To jakoś tak nie fer.
MJS

ps Pingwin jest Pieśniewskiego , ale zdaje mi się, że to był włąśnie drugi Pingwin, a pierwszn był tamten.... ale mogę się mylić: mam plany gdzieś gęboko w paczkach, i widzę rysunek jachtu ale nazwy nie widać.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, praktycznie poza Polska Cruisera 22 nie spotkalem. Nie wiem , ale wydaje mi sie ze projekt mogl powstac na nasze zamowienie . Probowalem szukac ale w dostepnej w internecie historii stoczni o Cruiserze 22 i jego obejsciu czyli Cumulusie nic nie znalazlem.Urse mial moj Kolega( zawodowy nawigator po WSM) plywalem na niej i w porownaniu do Cruisera to byla inna epoka. To jak to jest, te nowe konstrukcje sa lepsze, czy nie
Tak z innej beczki, sam przeciez piszesz o przewagach Twoich konstrukcji projektowanych bez tuneli itd.

Bo moje są poza konkurencją

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ursa 1973, Cruiser 1978

Tak a Zawadzkiego był Bąk.

_________________
Zbyszek

Wracając do tematu ergonomii wnętrz jachtowych...


Medialny (średni, czyli centyl 50) wymiar o nazwie "Wysokość ciała w pozycji wyprostowanej (Basis-vertex)" według atlasu z 1974 roku wynosi 1695 cm dla mężczyzn i 1577 mm dla kobiet.

Ale żaden prawidłowo wykształcony i mądry projektant nie zaprojektuje wymiarów koi, czy wysokości wnętrza w oparciu o ten wymiar, a o centyl 95 (1797 mm, dla mężczyzn, bo jest większy niż dla kobiet) plus zapas na obcas, kapelusz itd. Dlatego normatywne drzwi w architekturze mają wysokość w świetle ościeżnicy minimum 2050 mm. A długość materaca standardowego łóżka, to 1900 mm.

Projektowana wysokość wnętrz jachtów była jednak determinowana nie tylko ergonomią wnętrza, ale również nautyką, a także estetyką zewnętrzną. Estetyczny ideał jachtu lat 30. XX w wyglądał jakoś tak:



Według atlasu z 2000 roku (dane prognozowane na rok 2010) ten sam wymiar, centyl 50, mężczyzn w wieku 19-65 lat, wynosi 1778 mm, a centyl 95, 1890 mm, a np. dla starszych kobiet (wiek 65-96 lat) wysokość ciała średnia (centyl 50) to 1525 mm.

Jak widać, populacja, na co wskazują badania, nam wyrosła.

Dlatego powtórzono pomiary, bo populacja się zmienia w czasie. Gdyby były pieniądze, to powinno się już mierzyć znowu, ale ... Atlas z 2000 roku poszedłby (gdyby sama autorka go nie uratowała) na przemiał, bo projektanci nie chcieli go kupować! Może za drogi? Może uważali, że im niepotrzebny? Niedouczeni??? Może?
Co z tego, że IWP, a w tym m. in. ja, starał się im dostarczyć dane do projektowania, skoro mają to gdzieś? Pomierzą siebie, ciotkę Klotkę i wystarczy? Nie wystarczy! Nie obrażam się za wszystkich projektantów, ale generalizowanie obraża mnie.

Projektanci działają często pod presją inwestora/armatora/producenta. Stosują normy pochodzące z innych krajów, co jest dobre np. przy produkcji na różne rynki, albo robią na podstawie błędnych danych, lub widzimisię. Nikt chyba nie jest w stanie tego zweryfikować. A my w efekcie możemy dostawać niewygodne jachty.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mam mała uwagę: gdie był ten atlas publikowany? sprzedawany? reklamowany?
Bo ja o nim nie słyszałem ... no chyba, że cena była taka, że słuchać nie chciałem
MJS
ps
moje zasoby wiedzy skrzętnie notiowanej wyglądały/ją tak:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wydawcą i dystrybutorem był Instytut Wzornictwa Przemysłowego, tak jak i poprzednich wydań od 1974 roku. Projektanci znają chyba adres? IWP nie ma pieniędzy na kampanię reklamową swoich wydawnictw w mediach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Skoro zawodowiec posługuje się danymi z gazety ...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Atlas jest dostępny on-line, tylko parę kliknięć ...
http://design.up.krakow.pl/atlas-antropometryczny-populacji-polskiej---on-line.html

http://www.iwp.com.pl/sprzedaz_publikac ... acje_badan

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przepraszam za ciągnięcie oftopu, ale byłem przez te lata tak średnio raz na rok w instytucie
z uczniami na wystawach podyplomowych, ale nie przyszło mi do głowy pytać ( portiera, sprzątaczkę ?) o rzecz, o której nie wiedziałem, że istnieje.

Jak byłem na jakiejkolwiek wystawie w Zachęcie, CSW. itp, to już u wejścia stały stoły z książkami/broszurami na temat i albo i nie (do wzięcia/kupienia) i uczniowie /studenci
brali (zwykle zniżkowe).
MJS

ps
Ja opierałem się zwykle (oprócz prac studyjnych) na tych artykułach Władysława Zawadzkiego zamieszczonych kiedyś w Żaglach (z dodatkami wyciętymi z Katiera i Jachty).
I gdyby na Wzornictwie nie było zajęć ergonomii (z kolegami Zawadzkiego z Ursusa) to niewiele więcej bym wiedział, a już uczyć ergonomii w szkołach plastycznych to na pewno bym nie umiał. (zresztą trzeba było takie lekcja wywalczać w dyrekcjach szkół).

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zajęcia te prowadził dr Jerzy Słowikowski, kierownik Zakładu Ergonomii w IWP, współautor pierwszego atlasu antropometrycznego właśnie i to od niego na tych zajęciach dowiedziałem się o zasadach i narzędziach dostępnych w IWP.

Nie wiedziałem jeszcze wtedy, że będę obok niego pracował w IWP - w nieco konkurencyjnym zespole, ani że ciut później weźmie mnie do swojego zespołu, do projektu dla klienta z przemysłu ...

____
PS: Uczyłem m. in. podstaw ergonomii w szkole policealnej projektowania wnętrz...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Aha! Instytut zawsze (od kiedy pamiętam) miał swoje Wydawnictwo IWP upowszechniające Prace i Materiały oraz inne opracowania instytutowe a także bibliotekę dostępną dla projektantów z zewnątrz.

EDIT: Ergonomia, to nie tylko IWP, ale też katedry na Politechnice i innych wyższych szkołach inżynierskich (technicznych), no i jeszcze Polskie Towarzystwo Ergonomiczne:
http://ergonomia-polska.com/
a tam ciekawostka (autoreklama)
http://ergonomia-polska.com/DOC/Kongres ... zlosci.pdf
i punkt 5.2 na stronie 46

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ty specjalnie tak na brązowo skanujesz?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie - to są fotki z aparatu!
Tyle, że papier żółknie po latach, a i miałem mały pożar w domu. \

...ale moge się mylić bo te jpgi mam na dysku juz z 4-6 lat.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

OK.
Jak będą Ci takie skany wychodziły, to mogę coś poradzić.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wyłączyć opcję: sepia?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Skanować jako szarości, a nie kolory. Wyłączyć ze skanowania Green i Blue (czyli skanować tylko kolorem Red).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

I wyjdzie jak zwykle szaro i nieciekawie... nawet nikt nie zapyta : czy pomóc?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale za to czytelnie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664