Praktycznie niemożliwe (nieopłacalne), tym bardziej, że nie ma pilersu, lecz dwie mocne grodzie. Mam też wątpliwości, czy przy drewnianym maszcie Jarl miał takielunek ułamkowy - przy jakiejś okazji spytam w klubie, jeżeli jeszcze ktoś pamięta - bo to by oznaczało wymianę znacznej części olinowania i żagli.
Do każdej rzeczywistości można dodać wymyśloną na poczekaniu legendę, np. miał krótszy w transporcie maszt, bo miał jechać lawetą nad socjalistyczne Morze Czarne

Jacek, M@rek

Nie ma wątpliwości co do tego, że Conrad II był modyfikacją Conrada (czy też Konrada, nie pamiętam a nie mogę teraz sprawdzić pisowni, bo mam 400 km do biura, w którym leży dokumentacja łódki). Informacja ta pada w pierwszych zdaniach opisu projektu. Jak wrócę to zerknę.

Jarl miał kiedyś maszt stojący na stalowych dennikach, własnoręcznie je demontowałem. W czasie wymiany wnętrza mocowanie zostało, a zamiast pilersu postawiono na mocnych wręgach dwie dębowe grodzie podtrzymujące dach i jarzmo masztu. Zresztą macie to na moich zdjęciach.

Jeśli macie jakieś historyczne zdjęcia Jarla to chętnie zobaczę.

Zdrówko,
Marcin

Wpadnij na Wigilię klubową, to zapewne otrzymasz informacje z pierwszej ręki od tych, którzy może pamiętają oryginalnego Jarla. Jak widać jestem za młody

Trzebież miała "Conrady II", sam robiłem manewrówkę na morskiego w 1971 na takiej łódce. One faktycznie miały baksztagi i takielunek ułamkowy.
"Jarl" został ewidentnie przebudowany.

A co do pocztówki Jaromira, może ona jest poprawnie podpisana. Kto jest w stanie udowodnić, że "Cefeusz" był "Conradem II", korzystając ze źródeł innych, niż Wikipedia i pochodne.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Marcinie, rozne rzeczy mozna w dokumentacji napisac Ja pisze na podstawie tego co sam widzialem. Znam wszystkie jachty tej wielkosci ktore od polowy 60-tych do polowy 70-tych regularnie startowaly w morskich regatach.
Jak napisalem Szczecinski "Conrad" byl bardzo podobny do "Szkwala II" na ktorym startowal Jacek Jettmar a I of- bywal Mario Młynarczyk. To profesor i konstruktor, mozna Go zapytac.

Cóż, wskazują na to raczej poszlaki, niż dowody. Ale są to... wszelkie dostępne poszlaki
Dlaczego Andrzeju uważasz, że mogłoby być inaczej?

Poszlaki - Przynależność do jednego klubu tkwiącego mocno w strukturach organizacji, która zamówiła projekt i budowała Conrady II we własnych warsztatach, brak możliwości sprowadzenia podobnego nowego jachtu zza granicy na początku lat 60-tych ub. w. przy bardzo ograniczonej produkcji jachtów podobnej konstrukcji/wielkości w Polsce, pamiętana przez klubowiczów GKM LOK "bliźniaczość" Cefeusza z Perseuszem - bezsprzecznie Conradem II, kolejne numery "PZ" i to zarezerwowane dla "Perseusza i "Cefeusza" jeszcze przed nadaniem im imion
(porównaj 1960 download/file.php?id=33452&mode=view
oraz 1963: download/file.php?id=33434&mode=view )

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

fajny watek, poczulem sie taki mlody tej jesieni, w mojej 51 ''wiosnie''

W związku z powyższym oświadczeniem będziemy się do Ciebie zwracać nie "stary kooniu", tylko "młody kooniu".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jaromirze. Opieram się na własnej "pamięci" z dzieciństwa. Twoja kartka moje wątpliwości pogłębiła.
Ale to co mówisz pokazuje, że nie miałem wiedzy, co o tyle nie dziwne, że ja byłem z Gdyni!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dziennikarski opis szczegółów wypadku, w tym dokładna lokalizacja miejsca zatonięcia jachtu znajduje się w "Dzienniku Bałtyckim", nr 231 z 1996 roku, str4.
Jakieś echa głosów ws. wadliwego oznakowania przeszkody nawigacyjnej w wejściu do Górek - w numerze 239 z tego samego roku (GUM nie widział żadnego problemu...).

Po ściągnięciu oprogramowania do plików dejavu można te artykuły przeczytać tu:
http://bibliotekacyfrowa.eu/dlibra/docmetadata?id=26617
http://bibliotekacyfrowa.eu/dlibra/plai ... t?id=26625

Niestety nie widzę tam nic na temat dalszych losów wraku Cefeusza...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Starość nie radość Mój błąd. A o Cefeuszu pisały też Żagle w 3/67. Tylko, że na zdjęciu Perseusz, albo tylko grot z jego numerem. Wygląda zupełnie jak Conrad II.

Tak ten artykuł czytałem, niestety właśnie nie ma info o wraku.
Jest tylko info o sankcjach na kapitana.
Co do oznakowania, to coś tam potem zrobili niby, odmalowali jakieś znaki.

Osobiście uważam, że w górkach ta kardynałka od palisady powinna świecić.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

To, że to "Conrad II" Jaromir już rozstrzygnął, moje wątpliwości wycofuję. O wraku niczego nie znajdziesz.
Jedyna "możliwość" to gdyby został wydobyty przez kogoś nieoficjalnie i odbudowany, po czym zarejestrowany pod nową nazwą. Wtedy zainteresowany musiałby sam o tym opowiedzieć i udowodnić. Ale w tym przypadku to mało realne. Nieprawdopodobne. To była jesień! I praktycznie nie było prywatnych szkutników. Po za tym jachtów było mało, znało się niemal wszystkie na pamięć. Kilka lat później"każdy wiedział"skąd wzięła się "Miranda". Nadmiarowy "Conrad II"by się nie ukrył.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

W końcowych latach Gomułki? Wyciągnąć po cichu wrak? Po cichu odbudować? Po wielkiemu cichu zarejestrować?
To mógł zrobić tylko Jeden Dzielny i Nieustraszony Człowiek: Jarosław K.

W tym czasie reszta tchórzliwego społeczeństwa bała się przekroczyć linię Hel-Świbno, żeby nie wylądować w WOP-owskim pierdlu, więc stała tam, gdzie ZOMO.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Pogadalem z Kolegami, ktorzy zeglowali u nas w latach 60-tych o Conradach II < "Conradzie" z lpż, potem LOK i zgodzilismy sie ze Typ Conrad II zdecydowanie bardziej przypomina niezo powiekszonego Konika Morskiego ( u nas "Perun" i "Radogost" ) niz przedwojennego "Conrada "

Obiecany fragment.
Conrad II. Opis techniczny. Strona 3

1. Założenia projektowe
1.1 Uwagi wstępne: Projektowany jacht oparty jest zasadniczo na istniejącym jachcie "Konrad". Charakter linii jest zachowany przy pewnej zmianie stosunków wymiarowych. Zasadniczym celem przeprojektowania jest uzyskanie jednostki o znacznie lepszych wartościach regatowych KR oraz RORC od pierwowzoru. Oparcie się o powyższy pierwowzór jest wskazaniem pierwszego armatora (ZG LPŻ) a zmiany mogą dotyczyć tylko udoskonaleń regatowych jednostki.
1.2 Założenia:
1. Cel i przeznaczenie: jacht turystyczno-regatowy z jak najbardzie korzystną wartością regatową KR (RORC).
2. Przeprojektowania winny pójść w kierunku polepszenia dzielności morskiej jednostki, prostoty konstrukcji kadłuba, wygody wnętrza przy zachowaniu pkt 1.
3. Określenie zmian w stosunku do istniejącej szkicowej dokumentacji.
A. Kadłub: skrócenie nawisów, podniesienie wolnej burty, zastosowanie normalnego rumpla, prosty kokpit, klasyczna dwustopniowa nadbudówka.
(...)

Takie są fakty, a jak bardzo był w efekcie końcowym niepodobny do "Konrada" to już temat na inną, bardzo ciekawą dyskusję.

Zdrówko,
Marcin

Widacz tego ze rezultat byl zupelnie odwrotny Jesli w dokumentacji nazwa jacjtu , pierwowzoru jet bledna ( bo zawsze to byl "Conrad") to specjalnie sie nie dziwie ze zalozenia nie zostaly osiagniete.

To wszystko brzmi jak "demokracja socjalistyczna"
Conrad-II regatowcem? No wolne żarty, Jarl to najwolniejszy jacht, na jakim pływałem (może poza Coriolisem czyli Conradem-28 z uwagi na długość linii wodnej, ale na pewno wolniejszy od 30-stopowego Cartera). Dzielność morska? Mokro i zimno, szeroki dziób kłapiący od góry w falę i bryzgi moczące wszystkich na pokładzie i w kokpicie. Wysokość wolnej burty? Z kokpitu ręce można myć. Rumpel? Co kto lubi i jak lubi siedzieć, ale rumpel w porównaniu z kołem to konstrukcja rzeczywiście prostsza, bardziej niezawodna i zajmująca mniej miejsca. Śmiesznie się operowało rumplem, bo oś steru mocno skośna. Manewrowość na silniku? Tragedia, szczególnie gdy wyniesiony w górę dziób z tratwą i żaglami na relingu dostał odrobinę wiatru z boku. Pakowność? Jedna (słownie jedna) bakista pod ławką kokpitu na wszystkie żagle (stąd konieczność noszenia żagli na relingach) i zwykle mokry achterpiczek wielkości średniej torby turystycznej. Żygliwość? Przysłowiowa. Nie to, żebym narzekał, pływało się na czym było, ale żeglarstwo się zmieniło od czasów samochodu "Warszawa".
Zalety? Oczywiście. Drewno Pełna wysokość stania (!). Na halsie gięło jednak mniej, niż na Carterach. No i... był, po prostu był
Marcin, ściskam kciuki, choć jak przeliczyć roboczogodziny same bez pieniędzy włożonych... Wariat, no wariat...

-----
Ależ oczywiście osiągnięte: znaleźli klienta na wszystko, co wyprodukowali, idealny socjalistyczny marketing, bla bla bla

Wiesz , nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi ? W porownani z
poniemieckimi" jachtami tej wielkosci, nowe Conrady II i Vegi byly bardzo wygodne i komfortowe. Oczywiscie kosztem walorow regatowych ale zawsze jest cos za cos
To byly jachty podobne do budowanych w tym czasie na "Zgnilym zachodzie".
To wlasnie byla epoka samochodu "Warszawa"
Pewnie juz pisalem ale jesli chodzi o wyniki regat w czasie rzeczywistym to stare poniemieckie jachty tej wielkosci wygrywaly z Vegami, Orionami i Enifami. Dopiero Taurusy okazaly sie szybsze.Oriony i Enify wygrywaly lepszym przelicznikiem.

Mowa o latach 60-tych, a jachty "poniemieckie" musiały być z lat 30-tych, ot drobne 30-letnie zapóźnienie. Próbujesz nam sprzedać, że polska miała zapóźnienie technologiczne 30 lat wszędzie poza "przemysłem stoczniowym"? Geniusz konstruktorów, robotników, szkutników? Niby skąd? Przed wojną byliśmy mocarstwem morskim i jachtowym? Jakie zapóźnienie mieliśmy do socjalistycznej Jugosławii (powiedzmy Elan, a Polsport?)? Czy w Polsce wyprodukowano choć jedną sztukę zegarka czy aparatu fotograficznego lepszego od poniemieckiego szabru? Może na niewymagający rynek radziecki nasza "produkcja stoczniowa" (na łeb się lało nawet na jachtach plastikowych) się nadawała. A jakie zapóźnienie mamy dzisiaj (jasne, skorupy robimy i nasze szwaczki szyją kurtki dokładniej, niż szwaczki chińskie)? Do dzisiaj się cieszymy, że motor z szabru napędza Zawiszę Cieszę się, że ktoś odrestaurowuje jacht, i to ten na którym pływałem, tyle że technologicznie odpowiada on Warszawie lub Syrence, a już w latach 70-tych na postoju każdy wolał wsiadać do Fiata i kupić Wartburga.
A jak ktoś postawi przed Tobą zrobionego Conrada-II, to co byś z nim (z jachtem ) dalej zrobił?

Najpierw ustalmy o czym piszemy bo dalej nie wiem o co Ci chodzi ? Akurat w II polowie lat 60tych do konca lat 70 tych a nawet pozniej dystans od siatowego budownictwa jachtowego mielismy niewielki. Ametysty i Vegi dobrze sprzedawaly sie na rynkach zachodnich i byly cenione i za konstrukcje i wykonanie. Nie ustepowaly zachodnim jachtom z tych lat i z podobnym przeznaczeniem. Podobnie bylo z pozniejszymi, Enifami, Taurusami. Cetus z naszego biura konstrukcyjnego regularnie lal licencyjne Petersony.
O sukcesach Spaniela I i II moze slyszales ?
Mnie osobiscie stare jachty interesuja jedynie jako obiekty klasyczne, Z Conradem II nie zrobilbym nic , osobiscie nie plywalem Na C II ale sporo na Vegach ( Ozyrys, Magnolia, Orchidea ) jak byly nowe i wtedy byly to jachty wrecz luksusowe. Z dobrymi siknikami, oddzielnym morskim WC, lodowkami . Na dodatek w porownaniu ze starymi jachtami praktycznie nie ciekly, nawet w ciezkich warunkach . Na Orionie przeplywalem pare sezonow i tez nie ciekł ani nic nie nawalilo.

Nie tylko Conrad. Chyba większość projektowanych jednostek miała w części opisowej dokumentacji zdanie " jacht przeznaczony do regat w klasie ..... wg formuły RORC (ewentualnie) YOG"
Wtedy jachtowanie się zostawiano imperialistom a nasze jachty służyły szlachetnej rywalizacji, szkoleniom i czasem rejsom, oczywiście celowym a nie przyjemnościowym

_________________
Zbyszek

Przy okazji polecam strone

https://www.facebook.com/EpifanesTrophy/

Na nierj mozna znalesc zdjecia s/y"Elem" z Wolina - jedynego chyba plywajacego Conrada II oraz 2 Konikow Morskich czyli "Peruna" i "Radogosta" . Mozna sobie samemu sprawdzic jak bardza sa podobne. Usilnie szukam zdjec "Conrada" ktory wg dokumentacji mialby byc pierwowzorem konstrukcji Conrada II. Niestety jak na razie bez rezultatu.
To byl jacht bardzo podobny pod wzgledem wygladu zewnetrznego i osiagow do tego, ktory wowczas nosil nazwe "Szkwal II" ( "Szkwal" to byl rowniez poniemiecki, bardzo ladny i szybki jacht plywajacy w Szczecinie. Na jego kadlubie wylaminowano formy jachtu "Irydion")

http://www.fundacjaszkwal.org/?page_id=42

Strona jachtu "Szkwal" bardzo podobnego do "Conrada"

To jest niesamowite, że te jednostki nadal pływają, spodziewałem się, że raczej znajdę info tylko o kawałkach drewna gdzieś na lądzie, a jednak.
Niezła wycieczka w przeszłość. Dzięki Wam za to.
Szkoda ze choćby i wraku Perseusza nigdzie już niema, ale może ktoś z rodziny w tamtych czasach pływał Szkwałem, dopytam.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Chyba tym, że ma maszt?
Do Jarla (Conrad-II) niepodobny ani trochę .

Moze przeczytaj ze zrozumieniem moje poprzednie posty ? Ja wiem o czym pisze bo na "Conradzie" plywalem, ze "Szkwalem II" wiele razy sie scigalem i od poczatku twierdze
( niezaleznie od tego co jest napisane w dokumentacji ) ze Conrad II z "Conradem" niewiele mial wspolnego. Dla mnie Conrad II to nieco powiekszony Konik Morski.

Szkwał z Conradem II i Konikami ma tyle wspólnego co Warszawa z dużym fiatem i renówką.
Mają dziób i rufę no i po jednym maszcie, jak auta po cztery koła i kierownicę.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I o tym pisze od samego poczatku "Szkwal II' i szczecinski "Conrad" byly blizniaczo podobne. Podobnie wygladaly ( do czasu kiedy przy remoncie na "Conradzie" wstawiono nadbudowke z Conrada II) i podobnie ( znakomicie) plywaly. Byly tez ok 1 m dluzsze od typu Conrad II. Dla mnie typ Conrad II byl bardzo podobny wlasnie do typu Konik Morski.