Witam wszystkich serdecznie Rozważam zakup jachtu lub jego budowę, o ile jednak ceny używanych jak i nowych są podane i oferta ta jest duża, o tyle jednak nie znalazłem żadnego kosztorysu (przynajmniej orientacyjnego) budowy jachtu stalowego. Kryteria jakie powinien spełniać to:
- 12 ( co najmniej)
- kategoria A ( to oczywiste, gdyż jacht ma służyć dla rekreacji po morzach i oceanach )
- 8 ( ale nie wykluczone 10 )

widziałem projekty jachtów z których najbardziej spodobały mi sęe Rudy, Bruceo i Pasja 1201
http://www.maderskiyachts.alpha.pl/newpage23.htm <- Zwłaszcza pasja mi odpowiada, kawał dobrej roboty. I na dodatek Polskiej

Głównie interesują mnie ceny budowy kadłuba, wykończenia wnętrza, maszty itd. Ceny elektroniki i wyposażenia raczej są mi bliskie. Jeśli ktoś miałby wiedzę na ten temat to bardzo proszę o wypowiedz i z góry dziękuje.

powinienneś trochę bardziej precyzować swoje pytania:
12 czego ? metrów
8 ale nie wykluczone 10 ?
nie żebym się czepiał ale to na 100% pomoże Ci w zdobyciu jakichkolwiek informacji

_________________
Pozdrawiam
Jasiu
http://www.rejsteam.dyn.pl/

Faktycznie, trochę się rozpędziłem i jakoś mi uciekło. Tak chodziło mi o 12 metrów długości i 8-10 koji. Dzięki za poprawkę. Najlepiej jakby miał np 4 (lub 5) kabin. Ze względu na wygodę. Jacht będzie służył na dłuższe wyprawy.

Rudy to też całkowicie polskie dzieło, a Bruceo własciwie też, bo tylko "zapoczatkowane" kształtami Robertsa. Kosztorysu w necie nie znajdziesz raczej, a o poprzednich budowniczych bedzie o tyle trudno, że takie jachty powstaja latami, na raty, i różnymi "dziwnymi" sposobami". Myśle, że dysponenci dokumentacji mają pewna wiedzę na temat kosztorysowych kosztów. Pamiętaj też, że kadłub to okolo1/3 lub mniej kosztu jachtu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak właśnie myślałem. Miałem nadzieje że zmieszcze się z całością w 300-350 tys. Nie mam pojęcia czy to wykonalne. Wiem też że wiele można wykonać samemu i przez to też można zaoszczędzić troszkę, jednak spawać musi spawacz zatwierdzony przez PRS a wykonanie wnętrza to dla dobra jachtu sobie nie powierze

To zależy od tego czy będziesz potem chciał ubiegać się o klasę PRS dla jachtów, czego nie polecam bo tobie jest to do niczego nie potrzebne

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

A to tylko przy założeniu wykańczania jachtu w sposób...powiedzmy tradycyjny.Dużo można zaoszczędzić na takielunku,wnętrze też nie musi być z mahoniu.Myślę że dobrze kombinując to da się zejść z 1/3 do 1/2 kosztów kadłuba jako kosztów całości.Za to 12 metrów i 10 koji to trochę jak zatłoczony tramwaj,da się wytrzymać tydzień na czarterze na śródziemnym ale włóczęga po oceanach to raczej nie,myślę że w cztery osoby to maksymalnie żeby się nie pozabijać.
pozdrawiam.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Zejść, czy wejść ?
Nie na wszystkim da sie oszczedzic - Colonel ma racje: 1/3 !
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A jak to wyliczyłeś tak dokładnie?
Da się oszczędzać na wielu rzeczach,tyle że trzeba zerwać z tradycyjnym jachtowym myśleniem.Ocynkowana stal zamiast nierdzewki,sosna i modrzew zamiast mahoniu i teaku,low tech ożaglowanie takie jak gaflowe,lugrowe, chińskie,zamiast drogiego bermudzkiego,prosta minimalna elektryka zamiast echosonaroradarologów za 10000$ i wyremontowany stary volvo penta lub sabb zamiast nowego turbo yanmara.
Jacht nie musi być aż tak drogi jak piszą sailmagazyny...ale taki na pewno nie będzie dla każdego...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Wcale tego nie wyliczalem. Bez wyliczen wiem dosc dokladnie, bo kilka lodek zbudowalem i czytalem co pisza inni budujacy.

Tak.... Ale czy naprawde "trzeba zrywac"?
Z niczym nie zrywam, elektryki nie mam zadnej, a mahon i gre swiatla na jego slojach lubie.

Wiec i kazdy robi sobie jak lubi i moze.....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

I to by było na tyle
pozdrawiam

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Źle to rokuje jak przyszły armator zaczyna rozmowę o budowie od tematu oszczędzania.
Jeżeli natomiast skupi się nad racjonalnością wydatków to wygląda trochę inaczej.
Oszczędności o jakich piszesz mogą być pozorne.
Typowe okucie z nierdzewki może być tańsze (bo masowo robione) niż zamawianie z ocynku.
Sosna czy modrzew w dobrym gatunku i odpowiednio sezonowana (nie suszarniana) wcale nie są takie tanie.
Ożaglowanie np gaflowe nie daje oszczędności, dochodzą dodatkowe liny i bloki.

Moim zdaniem największą oszczędność da rezygnacja z marzeń i budowa dużo mniejszego jachtu.
Np. takiego http://1.bp.blogspot.com/_G2s2yBIDE80/S ... e_girl.jpg

_________________
Zbyszek

Prawda to,masz rację.

do 12 metrowego jachtu chyba nie ma zbyt wiele masowo produkowanych typowych okuć ,przynajmniej w Polsce.

A co jest złego w użyciu drewna suszonego w suszarni na zabudowę stalowego jachtu?


Każde ożaglowanie low tech będzie tańsze od nowoczesnego bermudzkiego.

A co do realności budowy mniejszego jachtu to się zgodzę z tym ze nie koniecznie z aż tak małym.
pozdrawiam

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

No właśnie, ponawiam pytanie. Jestem cieślą i używam takiego drewna na codzień uważam, że jest dużo lepsze od sezonowanego dlaczego więc nie używać go przy wykańczaniu wnętrza jachtu?

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Zazwyczaj nigdy nie zajmowałem się stroną prawną żeglarstwa więc nie bardzo rozumiem. Duże jachty oceaniczne nie wymagaja klasy PRS-u? Czy tylko niektóre? Więc jakie?

1. Jacht długości 12 m nie wymaga klasy ani nadzoru PRS. Natomiast spawacz musi byc po prostu dobry - spawanie cieńkich blach nie jest łatwe, a do tego trzeba przestrzegać pewnej kolejności i metody kładzenia spoin.
2. Ułamek 1/3 jest wzięty z doświadczeń wielu pokoleń. Uważam, że dziś, szczególnie przy armatorsiej budowie kadłuba, może on być nawet jeszcze niższy, bo można włożyc własną robocizne w budowę kadłuba (jeśli swój czas wyceniasz na wypasione zero złotych), natomiast zakup silnika, urządzeń, elektroniki, szycie żagli - wszystko to ma zdeterminowane ceny.
3. Oszczędzanie na jakości materiałów i urządzeń zaowocuje kłopotami w odległych rejonach świata. Dziś już nie te czasy, że pływało się z "marynizowanym" dieslem z ciagnika Ursus, a jak co to polscy albo sowieccy rybacy pomogli w remoncie gdzieś w Patagonii.
4. W Polsce można obecnie kupic wszystko, co potrzebne dla dowolnie nowoczesnego lub luksusowego jachtu. Problem w tym, ze fachmani twierdzą, że u nas bywa drożej albo dużo drożej niż za granicą, czasem więc warto kusic się o import indywidualny.
5. 350 000 wydaje się trochę mało (chyba, że doliczysz dwa lata własnej robocizny -jeśłi masz czas, chęć i umiejętności, ale wtedy nie będziesz zarabiał).
6. Mam wrażenie, że powinieneś rozważyć opcję zakupu używanego jachtu (czemu by nie z laminatu - tysiące takich są we włóczędze po oceanach). Zwróc uwage np. na marke Hallberg Rassy ale są i tańsze. Jaskółki ćwierkają, ze tanio można kupic jacht w USA, tyle że przy wjeździe do Unii masz cło, no i trzeba tym zakupem przepłynąc Atlantyk zanim sie jacht całkiem obłaskawi.
7. Na pewno nie próbuj pakować do 12 m jachtu więcej niz 8 koj (3 lub 4 kabiny dwuosobowe,z naciskiem na trzy).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Napisz jak chcesz oszczedzac na takielunku ? Ja wlasnie koncze wymieniac cale
olinowanie wraz ze sciagaczami mimo tego ze wyglada na dobre

Teoretycznie można zastosować grubsze, drewniane maszty bez olinowania stałego i niskie ożaglowanie lugrowe o prostym kroju, mozliwe do wykonania z normalnego, ale grubego dakronu.
Ożaglowanie chińskie jest jednak dosyć drogie - ze względu na dużą ilość lin ruchomych i bloków, ale możliwe do wykonania przez amatorów ze względu na prosty krój i osprzęt bez użycia hi-tech. Kiedyś wymagało częstej wymiany łatwo przecierających się szotów, stropów i np. lin zwanych po angielsku "batten parrels", które przytrzymują żagiel przy maszcie. Dzisiaj można do konkretnych zastosowań użyć lin dobranych celowo, zgodnie z ich parametrami i tak wykonany takielunek jest dużo trwalszy - liny wytrzymują przejścia przez całe oceany, a nawet dookoła...
***
EDIT:
Cały czas chodzi o wygodny jacht turystyczny, a nie o regatowy bolid...
Tak projektuje np. Thomas Colvin:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dokładnie tak jak napisał Robert,stosując tańsze,prostsze nie wymagające drogich materiałów rodzaje ożaglowania.Z tym że absolutnie się nie zgodzę z jego opinią o cenie ożaglowania chińskiego,jest bardzo tanie,odpada cały takielunek stały,maszt może być pełny drewniany,może być też klejony,to jest obojętne.Sam żagiel jest płaski,więc prosty w uszyciu,można zresztą uszyć go praktycznie z byle czego ponieważ tkanina jest bardzo mało obciążona,pływają bawełniane,z plandek,z tkanin z których są robione namioty,firanki w naczepach ciężarówek itp.Faktycznie jest troszkę więcej olinowania ruchomego,ale nie są to liny mocno obciążone,więc nie ma potrzeby stosować super lin. A bloczków wcale nie ma tam dużo,a te co są można spokojnie zrobić z drewna.
To samo dotyczy i innych low tech żagli,z tym że dakron jest bardziej wskazany.
Ale nawet uproszczone do minimum ożaglowanie bermudzkie może być tanie.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

No właśnie się rozglądałem, i wszędzie do wyboru są Bavarie po czarterach, beneteau i jeanneau maja wysokie ceny w porównaniu do roku produkcji. Zazwyczaj w tym samym przedziale cenowym są 10 lat starsze od bavari, przez co w środku wyglądają nieciekawie. Czytałem i wszędzie tak narzekają na Bavarie. Może jest ktoś posiadaczem takowej i potwierdziłby lub zaprzeczył tą opinie.

Fakt przejrzałem parę ofert i do najlepszych w kwestii cenowej nie należą ale możliwe ze faktycznie są warte tej ceny.

dużo żeglowałem na Gazeli zaprojektowanej właśnie przez pana Colvina z chińskimi żaglami.I od tego czasu już nie chcę pływać na innych żaglach.
A są jeszcze projekty pana Benforda ze słynnym Badger'em.Jeden z najtańszych jachtów porównując cenę do wielkości.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

W zasadzie nie będę się spierał - chińskie ożaglowanie na prawdę można zrobić tak, aby wyszło dużo taniej niż konwencjonalny maszt, olinowanie i żagle bermudzkie, ale jeszcze taniej wyjdzie europejskie lugrowe zrównoważone - ze względu na mniejszą liczbę i długość lin i liczbę bloków.

A Badger, to jeden z moich faworytów, gdybym miał wybierać dla siebie jednokadłubowy jacht morski około 10 m długości.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

ale przy lugrowym należy zastosować bardziej szlachetne tkaniny żaglowe ze względu na większe obciążenia rogów i różnicy może nie być wcale...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Kalkulowałem to sobie kilkakrotnie - przy swoich własnych projektach katamaranów biplane - wyszło mi, że lugrowe zrównoważone, jest jednak ciut tańsze od chińskiego.
W sumie może wyjść podobnie, ale na pewno taniej, niż to, co stawiamy na większości naszych współczesnych jachtów.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Krystian - jak chcesz zdobyć jakąś wiedzę o oszczędnej budowie, zwłaszcza w stali - to może przyda się poczytać książkę tu wymienioną: http://www.jachtymalolepszy.orangespace.pl/
Jak wolisz stal i dojrzałeś do konkretnych kosztorysowych rozmów, to skontaktuj się z fachowcami: http://www.yachtmetal.com/onas.html

Jak nie chcesz oglądać w ogłoszeniach głównie wysłużonych po-czarterowych (B)awarii to... obejrzyj ogłoszenia z nieczarterowych rejonów, np tu:
http://www.blocket.se/hela_sverige/bata ... 062&blf=10
A tu masz instrukcję obsługi tamtego rejonu: http://www.sychut.com/szwecja/kupowanie.html


BTW - 12m LOA i 4-5 kabin z 10 kojami?
Takim jachtem na "dłuższe wyprawy"...?
Hmmmmm

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie da się ukryć, że taki jacht na 10 osób do przejścia oceanu może być dość niewygodny... Moim zdaniem 4-5 osób, to maksimum w, na prawdę, długim rejsie, a niektórzy mówią, że każdy jacht jest dwuosobowy!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Po prostu chciałem jacht dobrze zaprojektowany i aby nie zmarnował się ani jeden kawałek wolnej przestrzeni. W 10 osób oczywistym jest że będzie ciasno. Ale posłuży on kilkanaście lat, więc potem przy krótkich przelotach można zabrac więcej osób. A wolne koje w czasie długich podróży można zmienić w półki na prowiant, paliwo i wodę. Żeby potem się nie martwic tylko spokojnie cieszyć się podróżą. Przez atlantyk, a potem przez pacyfik potrzebne będą w końcu dość spore zapasy nawet dla 6 osób.

Uwazam osobiscie, czyli subiektywnie, ze ozaglowanie bermudzkie jest jednak optymalne w trojkacie cena/ prostota obslugi/wydajnosc.
Moitessier na swoim "Joshua" zastosowal maszty ze zdemobilizowanych wlasnie slupow telegraficznych i napisal dobitnie, ze czekajac na srodki na maszt metalowy pewnie nie wyruszylby nigdy w swoja piekna "Dluga Droge".
Sam Joshua Slocum mial drewniana kotwice....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie znam się na drewnianych kotwicach, ale uważam, że ożaglowanie lugrowe się cenowo wybroni - ma o jedno drzewce więcej od bermudzkiego, ale dzięki nisko położonemu środkowi ożaglowania nie wymaga olinowania stałego, które znacznie podnosi koszty.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tez sie nie znam, ale to fakt moim zdaniem warty odnotowania!

Uwazam, ze nie, zwlaszcza na lodce powyzej 12m. Sama cena nie ma zreszta sensu w oderwaniu od prostoty (mozliwosci, latwosci?) obslugi - o trojkacie pisalem.
Catz Wektorowo Wypadkowy ( dlaczego nie z trojkata? )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)