To znaczy, że to plitkin ma definiować Twoje określenia?
Bo przecież to Ty pierwszy stwierdziłeś: Za jakieś 150 tys zł w PL można kupić nowy jacht morski z nowym silnikiem i wszystkim nowym. I właśnie to zdanie - nawet bez związku z dyskusją o wyższości jachtów nowych nad używanymi - sprowokowało mnie do pytania o przykłady takich okazji cenowych.

Na pytanie o przykłady - dałeś link do jachtu morskiego... obdarzonego kategorią "B/C". Cokolwiek takie łamanie kategorii miałoby znaczyć. Niemniej przypomnę - kategoria "C" zakłada pływanie do 6'B i 2m fali.
I dodałeś jeszcze, że satysfakcjonuje Cię jacht, który "nie rozleci się" przy wietrze 8'B i umiarkowanej, trzymetrowej fali.
I dorzuciłeś, że nawet taka jednostka po porządnym wyposażeniu "stoczniowo ni diabla nie wyjdzie za 150 tys... ".
Hmmm... Włodek - ja rozumiem, że bardzo lubisz swoje własne zdanie, no ale bez przesady...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rysiu, u mnie na przystani stoja 4 Albiny Vegi i kroi sie piata ale to zupelnie inna generacja projektowania, dla mnie archaiczna i nie do przyjecia zarowno ze wzgledu na nautyke jak i ergonomie wnetrza. Najtansza sprowadzono na gotowo na poziomie 25 tys zl. Najdrozsza za prawie 40 tys .

bardzo poważny błąd konstrukcyjny..

nie widziałem jeszcze takiego takielunku...

Nie jest to "poważny błąd konstrukcyjny" (zwłaszcza bez uzasadnienia*) w chwili gdy dopiero co był cięgnięty wątek o urywajacych sie kilach w nowoczesnych jachtach (spowodwanych brakiem jakiegokolwiek rusztu czy mocowania kila).

MJS


* wypowiadasz się enigmatycznie; co najmniej jak Cors

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jarek - to co powyżej napisałem to prawda i dałem ku temu pierwszy z brzegu link.
Wszystko nowe tzn - nowe laminaty i żelkoty a nie 30 letnie obciążone promieniowaniem UV, nowy takielunek, nowe żagle, nowe olinowanie, nowy silnik, wyposażenie wnętrza, WC, materace itd.itd....
Póżniej napisałem wraz z kol. dobre wyposażenie takiego jachtu - wiadomo, że ze szczyptę ironii - a Ty wziąłeś to na poważnie...
Natomiast pytanie jakie wobec tego postawić należy warunki brzegowe - znaczy dla jakiej jednostki to robimy - aby można było ją uznać za jacht bałtycki, o którym tu dyskutujemy...
Bo to, że pozwolilem sobie dopisać trochę dobrego wyposażenia do Kolegi postu to zrobiłem to dla uzmysłowienia co w jacht można włożyć.
Natomiast raz jeszcze powtórzę - dla spokojnego pływania, bez hardkoru i niedżwiedziego mięsa, w normalnych warunkach pogodowych można - i tu przyznasz mi rację - w rejs bałtycki wypłynąć jachtem jaki pozwoliłem sobie zaprezentować ze stoczni naszego Kolegi forumowego.
Możesz oczywiście napisać, że ten jacht nie popłynie wg Ciebie w ciężkich warunkach.
Pewnie nie ale po co pływać w takich warunkach ?
Bałtyckie pływanie turystyczne to spokojne pływanie na emeryta, któremu sie nigdzie nie spieszy.



Jarku
- ad zdania nr 1. - trochę humoru w polemice ...
- ad. zdania nr 2 - bo jak doposażymy taka łódkę do granic możliwości to wiadomo, że i 250 tys euro będzie mało...
Mówimy o jachcie za 150 tys zl ze stacjonarnym silnikiem i klasycznie czyli standardowo wyposażonym (tylko te standardy się Qrcze ciągle zmieniają )
- ad zdania nr 3. - Przepraszam Jarku ale dlaczego mam nie mieć swego zdania ?
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



skrót myślowy - rzecz idzie oczywiście o wzmocnienie dna wlaminowane w dno tworzące coś w rodzaju rusztu z zamkniętego profilu stalowego.
U mnie tak jest i mogę za podwięzia wantowe podnieść jacht.
Maszt opartu jest na tym dennym wzmocnieniu a od dołu na kilkanaście śrub dokręcony jest kil.
Dlaczego to ma być blędem ?



Wpadnij do mnie - zapraszam
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jaromir to proste, jachtowi PRS nadał kategorię B i tak może być sprzedawany. Producent może budować też te jachty nadając kategorię C. Wtedy można zwiększyć ilość dopuszczalnej załogi z 6 do 8

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Dla mnie też nie... a tem bardziej nie za tę cenę

A na mojej utce podwięzie typu U-bolt przez pokład. Żadnych "wzmocnień". A maszt stoi na pokładzie. Żadnych pilersów, rusztów, zero 'usztywnień kadłuba'.
Widziałem też stary jacht ze stalowymi wzmocnieniami do podwięzi, wlaminowanymi w skorupę. Znaczy z ich skorodowanymi w proch resztkami...

A zgadzam siem w pełni że podwięź trzeba miec do czego przykręcić. Zwłaszcza gdy żadna lina takielunku nie jest dublowana, a ta mała wszak udeczka (9m) niesie 55 m2 żagla, nawet we wspomniane wcześniej 6'B. , w cęgach. I może to i nie ta nautyka jaką M@rek lubi, ale konstrukcja wytrzymuje
W każdym razie skonstruowano to dobrze, sprawdziło się i "wzmacniać" czy tem bardziej dublować oryginału - w przeciwieństwie do coniektórych - powodu tam nie ma.

Tak sobie czytam te uwagi... i tak jakoś mię naszło. Utka 40 lat pływała w stanie jak stocznia dała, nie wymieniono jej silnika, takielunku, ani nawet zagli... a nawet rollera Wciąż sprawne. Owszem, kompletuję nowy takielunek, będę zmieniał. I tak niedużo zakosztuje, a czy wcześniej czy później...
Można wydać na nowy 20 razy tyle, ino po co.
Żeby tracił na wartości? To już nie ma przyjemniejszych sposobów marnowania kasy?
A czy w ogóle znalazłbym nowy równie porządnie robiony?

Nikt nie mówi przecie żeby kupić zajeżdżony stary złom do remontu, ani że do regat lepsza jest 30-letnia - ale bez przesady z tą "najnowsiejszą techniką", co to bez niej pławat' nielzia.

Silnik i żagle to sprawa niejako drugorzędna (?) ale mogę tak od ręki podać minimum 5/7 przykładów łódek moich kolegów - jachtów kupionych na zachodzie, w których nie wymieniono takielunku i skutkiem tego była albo utrata masztu albo jego zwalenie się.
Ale w sumie to Twoja łódka i co mi tam do niej - Ty tam decydujesz.
Zdublowanego takielunku przecież nikt nikomu nie każe nosić, podobnie wymieniać go co 10 lat z powodu zmęczenia materiału.
Tyle, że nie znam na morzu pojęcia "za mocno"
Nic nie jest ma na morzu "za mocno".
Także wszelkie wzmocnienia denne i burtowe kadłuba czy też elementów konstrukcji masztowych i ich zakotwień chyba nie są błędem konstrukcyjnym ?
Ale co ja tam - ja prosty żeglarz
Pzdr
Kocur
ps. Silnik jak chodzi te 40 lat to dobry Pan Bóg z nim ...
Póki chodzi to chodzi i służy.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Toć mówię że zmieniam takielunek. Jakoś niepewnie bym siem czuł tak wyjść na Biskaj
Ale kto tu mówi że w Bałtyk wystarczy "wytrzymać 6B i 3 m fali"?
Tylko zauważ że nasze łódki są tej samej wielkości i wagi. A uważam swoją za przesadnie ciężki pancernik.
Właściwie więc jak to zrobiłeś że masz kadłub wymagający usztywnień i takielunek z cienkich linek, co musiał być dublowany? Nie prościej by było od razu wybrać jakiej pancerniejszej konstrukcji?

P.S. Co zaś zmęczenia materiału się tyczy, to ja właśnie o tym. Gruba a w pełni samonośna skorupa nie ulega zmęczeniu tak jak cienka 'usztywniana'. Podobnie takielunek z lin pokrętkowych kończony na ucha - dlatego wytrzymał 40 lat. Są konstrukcje różne, w tym trwałe i mniej trwałe; a wybór na rynku jest.

Powiedz to projektantowi i budowniczym X -Yacht

Ja mam to z profilu 40 x 60 x 4 z A4 (lub jak wolisz z 316).

Piszesz:
"Tylko zauważ że nasze łódki są tej samej wielkości i wagi. A uważam swoją za przesadnie ciężki pancernik."

Kocur wazy 4750 kg a Twój ile ?

Piszesz:
"Właściwie więc jak to zrobiłeś że masz kadłub wymagający usztywnień i takielunek z cienkich linek, co musiał być dublowany? Nie prościej by było od razu wybrać jakiej pancerniejszej konstrukcji?

Kadłub mam wściekle mocny - przesztywnienia denne i burtowe były na "wszelki wypadek" (jak u księdza )

Linki want i sztagów (3 szt) mam z szóstki.

Achtersztagi (dwa) są z piątki...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A ja z siódemki, a sztag z ósemki... a i tak więcej ich niż u Ciebie OK, moja 6 ton. Ale stopę dłuższa. By nie wspomnieć o wadze silnika (za to trwały ) i balastu.
A co do "nierdzewnej" - chyba wiesz w jakich warunkach koroduje?

Masz większą łódkę - ja mam 44 m, kw. żagla
Ale sztagi mam 3 szt.
Pzdr
Kocur
ps. ila Twoja waży ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

może i idealny ale starocie....
Wolę taki: http://www.x-yachts.com/range/xc/xc-35/

Ja tez wole ale mam taki na jaki mnie stac, a Ty jaki masz ?

nie muszę, on o tym wie. Ruszty w X-yacht nie są żelastwem wlaminowanym w poszycie.
Żelazne ruszty wlaminowane miały np Dufoury 25, C-54 "Wojewoda Pomorski". Co było po paru latach powinieneś wiedzieć.
Jak powinien być wykonany ruszt znajdziesz tu:
http://www.farrdesign.com/732.html

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Zasada jest prosta: nie miesza się w konstrukcjach różnych materiałów zwłaszcza o tak różnych właściwościach i dlatego PIPA ma wręgi drewniane a nie stalowe.

M@rku, nie o to chodzi. W tej dyskusji interesuje mnie jaki ma być jacht na Bałtyk a nie jaki był

Jak wyżej mówiłem: ok. 6 ton - projektowo 5,8 t ale według dźwigu (załadowana) bliżej 7t...
Wszak jednako nie była projektowana jako Jacht na Bałtyk.
I nie śmiałbym nawet sugerować... kecze tępo zresztą chodzą Jedyny wymóg tutejszy, jaki by ewentualnie ten projekt spełnił, to I z wysokością stania, ofkors.

Ale A czemuż to akurat stalowe? 'Mocno' można budować z każdego materiału.
Ino będzie więcej ważyć - o regatach szkoda marzyć...
Coś za coś...

i dyskusja zamarła.... Było fajnie jak dyskutowaliśmy o szrotach skandynawskich czy niemieckich ale o tym co ma być dzisiaj cisza...
I znów analogia do samochodziarstwa. Golfów II i III już nikt nie sprowadza bo nie warto a jachty? Wychwalamy jakie są doskonałe pomimo zgniłego wnętrza i zardzewiałego takielunku. No cóż, okres przejściowy....

Hm.. nie wiem jaką Ty łódkę sprowadziłeś ale u siebie takich rzeczy nie zauważyłem

_________________
pozdrowienia piotr

Ten też?

ja żadnej nie sprowadziłem i nie sprowadzę. Dlaczego? Bo "nowoczesna" konstrukcja kosztuje 150 000 EUR, a ja ją zbuduję dla siebie za 1/3 ceny.

No to czekamy , nie wiem tylko czy sie doczekamy
Czekamy tez na okreslenie Twojego idealnego jachtu na Baltyk

Ja tam ostatnoi plywalem na takim "smierdzacym starociu"
http://yachts.apolloduck.com/feature.phtml?id=290547

Plywa fajnie ale uklad wnetrza choc przemyslany, nie do konca mi odpowiada.

O przepraszam - ja nie wychwalam.
Czasami tylko wskażę jakiś w miare tani jacht ale generalnie uważam, że ze starych rzeczy to wino...
Na stare rzeczy stać bogatych kolekcjonerów
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dobra, Kocur napisałeś post o idealnym jachcie, niestety okazało się,że to Twój i jaszra się zaniepokoił że wszyscy umilkli.
I rzeczywiście max, szacun. Choć muszę powiedzieć,że jako osoba techniczna nie bardzo, to się boję trochę tych wszystkich instalacji i u mnie z wyboru jednak będzie skromniej.
A jak z muzyką co u Ciebie gra za sprzęt, ? pytam bo muszę kupić jakiś tranzystorek

_________________
pozdrowienia piotr

A ja na swojej już pływam.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

analogia jak analogia , kolega jeżdzi mercedesami raczej z górnej półki i zawsze kupuje/sprowadza z Niemiec tak 1-2 roczne. Drugi tylko Audi też raczej świerzynki

Wiesz ja jedną łódkę zbudowałem, jednak raczej wolę pływać niż siedzieć w warsztacie

ale budowa super, co chcesz budować

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze, mam Kolege ktory mowil ze znow chce sie przespac z ( tu wg uznania)
na pytanie czy juz spal > odpowiedzial ze nie aje juz chcial i to nie raz