A na zaprzyjaźnionym forum właśnie ukazała się relacja z rejsu dookoła Rugii mieczówką 4,75
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?p=352174#352174

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

....Co dokładnie nie ma nic wspólnego z tym tematem

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Coś mi się wydaje, że ogólnie w tym temacie, mało jest rzeczy wspólnych z tematem.
Pozdrawiam
Przemek

Bo jakoweś Rysie Misie coś muszą ...

Na szczęście na fejsbuku i gdzie indziej wszystko chodzi jak ta lala np. artykuł Janusza Maderskiego o dzielności jachcików typu SETKA na Atlantyku:

http://setkaatlantyk.blogspot.com/2013/09/o-dzielnosci-morskiej-setek.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Aleć wątek przecie nie o "Setce" tak po prawdzie, jeno wydzielony - "kto inny jeszcze", co nie? Tak tytuł pisze

A ja zasię w tem temacie i usprawiedliwion siem czujem. To bardziej w temacie, wedle rozkazu, komentarzyk malutki do Artykuła - czyli "o dzielności morskiej Setek"
"Stateczność kursowa
Jak zachowywał się „Skwarek”? W bejdewindzie, z uwiązanym sterem i bez włączonego samosteru trzymał kurs dopóki nie uderzyła silniejsza fala. Na spokojnej wodzie, z uwiązanym na sztywno sterem był tak stabilny kursowo] ], że obrócony o 180 stopni statecznik samosteru godzinami trzymał kurs sterując malutkim fletnerem jak sterem.
Gdy wiatr rósł przestawiałem samoster tak by fletner działał na ster. Nie uderzenia wiatru wytrącały „Skwarka” z kursu lecz uderzenia grzbietów fal. „Setka” jest małą i lekką łódką więc by pomóc samosterowi przejść szczyt fali na wzburzonym morzu ciągnąłem za rufą 60 metrów 12-milimetrowej liny. "

Tłumienie kołysań
A tu dopiero rewelacja : "Najbardziej kołyszą się ciężkie jachty o niedużym zanurzeniu z owrężem w kształcie półokręgu, głębokiego V lub rozciągniętego S. [ ] Taki kształt kadłuba nie sprzyja tłumieniu a powierzchnia płytkich płetw jest niewystarczająca by skutecznie zmniejszyć rozkołys. Jeżeli przy tym nie są to jachty stateczne kursowo to sterowanie nie jest łatwe. Samoster elektryczny od nadmiernych obciążeń może rozpaść się błyskawicznie. Wiatrowy również nie musi podołać.
Stały rozkołys „Skwarka” na pasatowej fali był mniejszy niż dziesięć stopni na burtę. Komfort niemal jak na katamaranie. To zaleta małej masy jachtu, dużej powierzchni tłumiącej kołysania (niemała płetwa balastowa) oraz szerokości kadłuba. Większe przechyły przychodziły tylko wtedy gdy w „Skwarka” uderzała wyjątkowo złośliwa fala i wytrącała go z kursu poza zakres pracy samosteru.

Łagodne ruchy
Na pięciometrowej łódce rzucanej sztormowymi falami takie zjawisko nie występuje. Ruchy jachtu są porwane, krótkie, zupełnie szalone. Czasami używanie w kabinie kasku wcale nie byłoby od rzeczy.

Przegłębianie dziobu na kursach pełnych
Nieznaczne. Żadnego nurkowania w dolinie fali czy wbijania dziobu w przeciwstok. Można to przypisać w części takielunkowi ułamkowemu z niewysokimi fokami pasatowymi co daje mały moment wciskający dziób w wodę. "


Ujmując krótko: Setka ma taką wspaniałą stateczność kursową że samoster potrafił nią sterować, co prawda pod warunkiem ciągnięcia cum gdy była fala; a kołysania tak wspaniale tłumiła że przydał by siem kask

W kwestii zatem "długiego kila" dodam, że jak już wspomniałem wyżej - ciutkę tylko większa łódka, 6 m, robiła trasę Anglia-Karaiby bez samosteru.
Trzymała bowiem kurs na uwiązany rumpel. Także z wiatrem i falą pod genakerem. Jakoś bez narzekań na "zupełnie szalone" ruchy ani kołysania. ~4500 mil w 47 dni. Łódka 70-letnia. Itchen Ferry.


Oczywista konstruktor libo budowniczy twierdzić może iże "Setka to najlepszy jacht oceaniczny na świecie..."
A kimże-m jest by siem spierać z fachowcami; toć siem na tem nie znam

Szczerze powiedziawszy, przy całym szacunku do Maderskiego, artykuł pachnie mi mocno naciąganym marketingiem. Cóż w sumie nie ma się co dziwić. Są teraz na fali, niech kują póki gorące.
Jeżeli dzięki temu powstanie nawet jeden sklejkowy jachcik- warto.
Pozdrawiam
Przemek

Moim zdaniem, nie ma podstaw, żeby podważyć wiarygodność artykułu - łódki bezpiecznie, praktycznie bezawaryjnie przeszły ocean. Tekst brzmi IMO bardzo wiarygodnie.

PS: Można wszystko porównać z tym co napisał Szymon Kuczyński (baoo) i Brożka - również na naszym forum. Jakoś nie pluli na dzielność swojej Setki.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Najważniejsze! A dziś bez marketingu, nawet papieru toaletowego nie sprzedaż.
I wolę taki marketing Setki, niż Wind Hunter'a 19 czy VK35.


Święte słowa!

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tu nie chodzi o wiarygodność, ale o interpretację zachowania innych łódek w porównaniu do Skwarka:
Te rozciągnięte S - co to może być? zabrakło mi wyobraźni...
ale już temat ciężkich łódek kolebiących się na boki - w zasadzie o każdym owrężu jakie znam* to trochę niepokojące spostrzeżenie.

MJS

(*bo głębokie v i okrąg to dwie skrajnośći pomiędzy którymi mieści się chyba wszystko co nie jest żelazkiem).

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A pamiętasz opisy rejsów jachtami typu Tahiti Ketch???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pamiętam Finna na fordzielcu

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No bo trza mu miecza do tłumienia kołysań, a nie zara podnosić A "wine glass section"? Czyli po naszemu kształt kieliszka do wina; może o to mu szło?

A z kołysaniem nie taka prosta sprawa bo jedna rzecz na ile łódkę będzie wprawiała w rozkołys fala, a druga na ile żagle (w fordewindzie). O jaki kąt będzie się kładła - albo z jaką częstotliwością, zatem gwałtownością. Oraz jak skutecznie będzie rozkołys tłumiła. Każdy z tych aspektów jest osobny.

Łódka o dużej stateczności początkowej, szeroka a lekka powiedzmy (jak Setka) będzie łatwo wprawiana w ruch przez fale, rzucać nią będzie po prostu, ale rozkołys w fordewindzie będzie miała o mały kąt. Niestety za to szybki, gwałtowny. Ciężkie a wąskie łodzie, zwłaszcza o głęboko zawieszonym balaście w stylu tych dawnych regatówek w/w - kiwają się o duże kąty, lecz na odmianę wolniej; a co ciekawe one robią to celowo, bo kiwający się żagiel wytwarza więcej siły napędowej.
Do tego charakter kołysania zależy od momentów bezwładności, rozkładu mas etc.
To już co kto lubi bo jednemu przeszkadzają duże przechyły, a innemu duże przyspieszenia.
Rozkołys od żagli, w pełnych kursach, zależy od wysokości takielunku i smukłości żagli - wyższe, jak i smuklejsze, bardziej kołysze łódką. No i od trymu tych żagli.

Tłumienie kołysań to znów rzecz inna i faktycznie szeroki kadłub tłumi lepiej, a skośnodenka (Setka w istocie nurza skośne płaszczyzny dna) lepiej tłumi niż okrągłodenny. Płaskodenka też niezła, ino tłucze. Najlepiej tłumi "wine glass", czyli skośny z kilem pod spodem. Najlepiej długim bo oczywiście tłumi ta część kadłuba która ma ten kształt, czyli ma pod sobą kil.
Generalnie tłumienie zależy od powierzchni kila i także od tego czy jest on wystarczająco długi (bardzo wąski głęboki finkil nie tłumi przy małej prędkości mimo swej powierzchni, bo opływ się zrywa).
Przykładowy Tahiti Ketch ma za mało powierzchni kila, jest z tego znany, a kształty dość okrągłe W nim akurat szło o małe zanurzenie. Coś za coś.

Płetwy czy żagle poza tym bardzo skutecznie tłumia kołysanie gdy pracują w kątach natarcia ostrych - a wywołują rozkołys w kątach pełnych. Stąd nowoczesne łódki o smukłych ożaglowaniach i płetwach ładnie sztormują na wiatr, a z wiatrem są w kłopocie...
O czym siem zbyt często zapomina. O ile jest co zapominać; jakoś tego na kursach nie uczą

Czyta sie szybciej, niz Marchaja, chociaz nie lepiej, bo oprocz nauk scislych bardzo, Marchaj studiowal takze Filozofie.
Wystarczy jednak przeczytac, wybrac i kupic. Albo zaprojektowac i zbudowac...
Dalej, Panie/Panowie, a żywo!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czepiacz.
Jak by płacili ode arkusza to bym może wycyzelował wedle wymogów Szanownego Pana Ale to lepiej zapłacić za Marchaja i Colesa, nie?
(a na filozofii dali piątkę )

Siedmiotonowy teoretyk wtórny.

?
Za streszczenia wybiórcze płaca marnie.

Tak.
Catz Szanowny i Wymagajacy

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Moze nie przejsc... Za malo znakow!
Catz
Pssss - bylem zwolniony z egzaminu z Filozofii - tak kiedys bywalo.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Eeee, tam...
A dodam zatem: "Kaczuszka" Tobisowska, 4,8 m - morska z głębokim finkilem, 90 cm zanurzenia - kiwała siem na fali niemożebnie. Bo okrągłodenna. To tak coby z praktyki
Lecz nie powiem by dzielności jej brakło w stosunku do Setki. Chyba bym siem nie zamienił. Bo ruchy miała łagodne, właśnie dlatego że początkowo miękka.
Też można kupić czasem, także wersję kilową, tyle że płytką - wystarczy pogłębić kil dokładając balastu.
http://allegro.pl/jacht-kaczuszka-ii-w- ... 67926.html



Ryś praktyczniejszy

Catz tez sie kiwa, choc prawie jest jak nowa "setka".
Wedlug Pagnol'a jak ktos nie lubi kiwania i wywrotek, to zamiast jachtu powinien kupic sobie wyspe.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jak najbardziej
Jeno nie każdego stać na wyspę

?
Siedem ton to prawiewyspa tylko...
I lubie jak sie kiwa i porusza zwawo.
... Kazdy ma prawo miec swoje dziwactwa.
Catz
Edit: napisane przed dodaniem "Jeno nie każdego stać na wyspę "

- jasne... Jakby mnie bylo stac, to jednak nie wyspe bym sobie sprawil.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Za to masz plusa!

Nie rozmawiałem z Maderskim, nie wiem jak żeglował "Skwarek" ale Szymon relacjonował zachowanie jachtu bardzo pozytywnie. Nie wspominał nic o potrzebie noszenia kasku... miedzy innymi. Złosliwości sa zbędne.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Relacje Szymona i Brożki (a również Filipa, który był załogantem w końcowej fazie rejsu wzdłuż zachodniego brzegu Europy) nie wspominają o kasku, a Janusz Maderski wspomniał. To niewiele zmienia, bo chyba głównie chodzi o wrażenia subiektywne. Może Janusz trafił na złośliwe zafalowanie i wyrżnął głową w pokładnik?

Te łódki pływają po oceanie, ale i po wodach wzdłuż zachodniej Europy.

Tak, złośliwości są zbędne, zwłaszcza, kiedy złośliwi sami nie spróbowali ...

Pięciometrowa łódka waży około tony i na dużej fali zachowuje się jak korek, albo spławik - jej bezwładność jest na tyle mała, że każda "zmarszczka na wodzie" powoduje tańczenie topu masztu i ruch całego jachciku. To w końcu malutka jednostka, wielkości jolek pływających po naszych jeziorach.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Malutka łódka jest mała w stosunku do fali. Wielkie odkrycie... Co z tego?
Czy to znaczy że nie potrzebuje stateczności na kursie, sterowności na fali, tłumienia kołysań i innych takich "morskich zalet"? A może potrzebuje bardziej niż duża?

Właśnie dlatego że Setki nie próbowałem - czytam z zainteresowaniem wypowiedzi konstruktora i wierzę w każde słowo, zaprawdę powiadam wam.
Także w "Ruchy jachtu są porwane, krótkie, zupełnie szalone."

Rozumiem że zacytowanie wypowiedzi twórcy Setek ma być złośliwością ową zbędną. Ta jest ostatnią zatem bo rzeczywiście dyskusja jest zbędna.

Nie widzę niczego niestosownego w zacytowanym przez Ciebie fragmencie. Mała łódka na skotłowanej, sztormowej fali zachowuje się dziko, bo tak się zachowuje. Jeśli ktoś oczekuje majestatycznego kołysania się od łódki długości 5 m podczas atlantyckiego sztormu, to ja wymiękam - rzeczywiście, nie ma z kim dyskutować.

EDIT: Jeszcze coś takiego - udział w bałtyckich regatach ...

http://www.portalzeglarski.com/wiadomosc,4326.html



Ale niektórzy i tak wiedzą lepiej ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Niektórzy takoż pełni są podziwu, może nawet bardziej, może wiedząc jak wygląda sztorm i mała łódka. A rozważają na jakiej byłoby wygodniej.
A że niektórzy inni lepiej wiedzą czego ktoś oczekuje...

Dreamlinerem w klasie biznes.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czepiacie się siebie wzajemnie.

Jest kwestia indywidualnej oceny, czy kołysanie i ruchy są gwałtowne, czy spokojne, w szczególności jest to relatywne, co innego jest gwaltowne na malej łodce i na świeżej, stromej fali,a co innego na dwudziestometrowcu, na długiej fali w pasacie.

Jest jeszcze kwestia sposobu zeglowania, nie wiemy, czy i jak obaj panowie się tym sposobem różnili.

generalnie po ogledzinach rysunków, oględzinach Setki na wodzie i rozmowie z Szymonem doszedłem do wniosku, że jest to jachcik relatywnie dzielny i fajnie się zachowujący na morzu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

O ile baterie się nie zapalą i laminat się nie rozwarstwi.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ja???



A ja wcześniej:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/