Myślę, że umie nie tylko zrobić kil, ale i jacht na rejs dookoła świata. Z tym, że nie powinien się "wygłupiać" z modelem 22 ft. tylko pójść na całość i dać Szymonowi taki jacht:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

"Niech" i "powinni".

O ile dobrze pamiętam, to siadło im okucie mocujące bom do masztu, więc obaj mamy niejako rację

Co do takielunku, to nie wiem. Zmiana takielunku zmusza do przenoszenia podwięzi wantowych a to już zmiana konstrukcyjna. A jak mają te jachty pływające już po morzach?

Co do Kilonii - serce się wyrywa, ale może być ciężko z realizacją

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Delphia dala jeszcze wiekszy i szalu nie bylo

75 na gładkiej wodzie, przy czym to tylko zgrubne oszacowanie, może być odchyłka w obie strony. Dodaj falę i będzie bardzo na styk.
Te 75stopni wymaga bowiem utrzymania prędkości prawie 6 węzłów, co jest już powyżej prędkości wypornościowej - w tym zakresie prędkości opór rośnie bardzo szybko i trudno utrzymać ją stale na fali.

A nie zaskakuje Cię ta powierzchnia bocznego oporu? Sprawdziłem dokładniej, numeryka tego do końca nie potwierdza (wychodzi nieco mniejsza od szacowanej aerodynamiczna siła boczna) - ale i tak wychodzi, że przy powierzchni bocznego oporu 0.6m^2, czyli większej niż zwykle obecnie stosowana, dryf przy takim wietrze i kursie będzie 7 stopni.
Przy 0.5m^2 powierzchni bocznej kąt martwy rośnie do 2x80stopni, a to już niebezpiecznie blisko 90. Przy 1m^2 mamy już spokojne 70stopni, przy znacznie rozsądniejszej prędkości 5.4 węzła.



Nie ma żadnego problemu. Wszystkie siły oporów powietrza są 4x mniejsze, żagla można też postawić znacznie więcej, można płynąć 45 stopni do wiatru.
Nawet przy 14m/s (7B) da się jeszcze płynąć 60stopni do wiatru, oczywiście znowu na gładkiej wodzie.



W zasadzie potrzebuję wyporność, szerokość, wysokość wolnej burty i pokładówki, wysokość masztu, powierzchnię żagli. Większość tych danych pewnie znajdę gdzieś w katalogach albo oszacuję.

Przy 1.97m zanurzenia masz na pewno bardzo przyzwoity opór boczny i moment prostujący, co zdecydowanie poprawia sytuację.



Trochę teorii jest np. tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lifting-line_theory
a wyniki pod "useful approximations". Trzeba tylko pamiętać, że u nas jest tylko połowa skrzydła i gdzieniegdzie wypada czynnik 2.

Wychodzi, że efektywna powierzchnia oporu bocznego
= powierzchnia/(1+powierzchnia/glebokosc^2)
i jeżeli powierzchnia>>glebokosc^2, tak jak w większości kadłubów, to wynik w przybliżeniu równy jest kwadratowi zanurzenia kadłuba.



To wszystko, o czym piszę, to w ogóle grube oszacowania. Przede wszystkim nie żaden konkretny jacht, bo nie znam linii teoretycznych Maxusa - wziąłem jakiś typowy, podobny kadłub i przepuściłem przez Michleta. O ile będzie się różnił opór przy 6 węzłach - o kilkanaście %? Nieistotne.

Najważniejsze jest wyliczenie sił aerodynamicznych, działających na jacht. I tu mamy zgadywankę - jaki jest współczynnik oporu kadłuba? Jakie siły poprzeczne działają na kadłub? Jaki opór stawia takielunek i cała graciarnia na pokładzie? Można to wszystko z grubsza oszacować, ale niezbyt dokładnie. Oszacowanie sprawności żagli sztormowych to również zgadywanka.

Niemniej, wzorem starego Fermiego, uważam, że z uzyskanymi w ten sposób wynikami warto się liczyć.

Natomiast nie mam żadnego dobrego modelu, żeby oszacować dodatkowe opory wywołane przez fale. Trudno, trzeba zdawać sobie sprawę, że na fali będzie gorzej - może i o kilkanaście stopni ostrości gorzej. Dlatego te 75 jest na styk.

pozdrowienia

krzys

Podziękowałem, bo to niezły materiał do przemyśleń. W sobotę z ciekawości zmierzę sobie wymiary płetw balastowych kilku jachtów w klubie

Graciarnia na pokładzie... Też warto sprawę przemyśleć, ale o tym już pisalem kilka razy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Może offtopicznie , ale zaciekawiło mnie bardzo , jaki kąt martwy trzeba przyjąć na jachcie Albin Vega w przypuśćmy typowych Bałtyckich warunkach czyli wiatr do 15m/s fala 3m

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Kąt martwy ciut płynnem pojęciem jest... Większy niż dla 8 m/s:

A jeśli pojawi się oferta od konkurencji?
Ja bym raczej zwracał uwagę na słowo "dać".

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Yyyyyy... 15stopni do wiatru? I 4 węzły VMG na wiatr? Hm, "a chwal się pan też"
Znaczy, nie dowierzam.

Wracając do wyprawy Maxusa, jeszcze jedna ciekawostka hydrodynamiczna mi się przypomniała.

Otóż kształty jachtów są bardzo mocno określone przez warunki, w jakich mają one żeglować. Łódki mazursko-przybrzeżno-weekendowe projektowane są tak, żeby miały dobre właściwości nie tylko przy silnym, ale i przy słabym wietrze. To zrozumiałe: jak przywieje, to tak czy inaczej popłyniemy do przodu. Jeżeli zaś przy słabym wietrze zamiast możliwych do uzyskania 4 węzłów płyniemy 2, to jest wielce irytujące.

Rzecz w tym, że optymalny kształt kadłuba zmienia się radykalnie w okolicy liczby Froude'a ok. 1/3 czyli nieco poniżej tzw. maksymalnej prędkości wypornościowej.
Dla mniejszych prędkości lepsze są brzuchate kadłuby z ostrą rufą, dla większych - lepsze (i to dwukrotnie) są duże, zanurzone w wodzie pawęże.

Tak się składa, że Szymon chce płynąć dość dobrze określoną trasą, na której na ogół na słabe wiatry narzekać nie można. W takiej wyprawie można sobie pozwolić na użycie kadłuba, przystosowanego do płynięcia szybciej przy przyzwoitym wietrze, nawet kosztem gorszych osiągów w rzadkich przypadkach ciszy.

A co to ma wspólnego z Maxusem? - ano to, że jak mu się doda te nieszczęsne pół tony wyporności (żeby udało się zaoszczędzić tyle na kambuzie, w wersji seryjnej musiałaby być montowana kuchnia węglowa i piec akumulacyjny ), to akurat jego hydrodynamika zmieni się na pasującą lepiej do większych szybkości i silniejszego wiatru.

pozdrowienia

krzys

Ja tam przy 15 Stopniach widzę 2 węzły

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Jakoś nie koreluje mi to co napisałeś z moimi spostrzeżeniami z autopsji i z symulatorów.
dam przykład:
Ostatnio próbowałem skrócić PIP'a-550 aby osiągnąć 5m.
We wszystkich znanych mi (2 szt ) programach obliczeniowych po takim obcięciu rufy (tylko nad wodą) jacht radykalnie powiększał opory. Dopiero po podciągnięciu rufy do góry zaczynał "pływać".

Być może cały trend żelazkowy powstał właśnie na bazie programów opierających się na sumulacji teoretycznej fal i liczących w pionie i na gadkim; bez uwzględnienia dryfu i fal.
Wiem, że ty nie uznajesz żadnych innych symulacji kadłuba niż Michlet, ale dla mnie jest on mniej wiarygodny bo nie potwierdza tego co znam z realu.
Delft natomiast jest całkowicie zgodny z tym co zauważyłem z mej praktyki.
pozdrawiam
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A Widzisz Pan Sam
Znaczy też w te computer simulations średnio wierzę... choć do porównań czemu nie? Faktem jednak że chwalą Vegi w silniejszym wietrze, na fali. Znaczy "można sobie pozwolić na użycie kadłuba, przystosowanego do płynięcia szybciej przy przyzwoitym wietrze, nawet kosztem gorszych osiągów w rzadkich przypadkach ciszy..."

Ech, żeby tak Northman zechciał produkować PIP' y-550...
Na CNC by go fryznęli, infuzją wyssali, maszt węglowy postawili i by była nowa klasa regatowa aż miło.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ale po co? Banaszczyk produkuje LG - piekne i dzielne lodki w tym rozmiarze

No i zeby freznac na cnc musi byc projekt w odpowiednim formacie. Zeby taka stocznia robila lodke, musi ona byc przemyslana pod katem produkcji seryjnej. Jest?

Aha:z ciekawosci spytam - po co ta infuzja?

Jedyne z czym by nie było dużego problemu to;
format

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zgdza się (http://www.windyacht.pl/oferta.php), ale PIP do LG jest jak Star do Finna. To półka wyżej, dlatego mówię o nowej klasie.

Żeby bąbelki z laminatu usunąć i nadmiar żywicy też. Tak robią to w ERMIE: http://www.erma.com.pl/infuzja-i-vacuum. Przy okazji warunki pracy są ciekawsze.

Pojawił się film z prezentacji Phobosa 22 Sport:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Miło mi było poznać panią Anitę ze słąwnej ostatnio stozcni Dalpol: (które wypowiadała się niedawno w innym "autorskim" wątku)

MJS
ps
Chyba obaj nie zauważyliście, że PIP-500 = PIP-M (którego fazy projektowania pokazałem w odpowiedzi na tezę Myszka o zbawiennym ciągnięciu wody rufą)
a PIP550 to jednak już inne łódki.
500-tkę zacząłem rysować jako przymiarkę do regat Setki i nie ma ona zamiaru być infuzyjna, ani seryjna zgodnie z zasadami regat Maderskiego.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Chyba robili bo firma juz nie istnieje .

A po co mnozyc klasy? Zeglarzy brakuje -tyle mamy klas i tylko niewiele z nich (do policzenia na palcach jednej reki zawodowego stolarza) ma przelozenie na swiat wykraczajacy poza lokalne srodowisko. Pip bylby kolejna taka nic nie wnoszaca probą.

Jak na każdą klasę będzie trzech żeglarzy, to każdy żeglarz będzie miał pewne podium.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jeśli żeglarzy brakuje, to nie ma nic lepszego jak nowości, które przyciągają. Mniejsze łódki szybciej zaistnieją w lokalnych środowiskach. Nowatorstwo wzbudza sensację i zachwyt. Od tego blisko do popularyzacji i popularności. A lokalne środowiska tworzą strukturę większej całości. I wielkich żeglarzy. Ruch oddolny tworzy kluby, te organizują regaty.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Przykład? Jeden? Gdzieś na świecie w ostatnich 2 dekadach? Tej erupcji entuzjazmu, która rozbujała martwy żeglarsko rejon zachwytem nad sensacją nowatorstwa nowej małej konstrukcji tworząc oddolne ruchy popularyzatorskie, kluby, regaty, struktury i wielkich żeglarzy... albo jednego?

PS. Korzystałeś z wiadomego generatora pisząc to wyżej?

Abstrahujac od powyzszego nie podpartego realiami populizmu spytam: na jakiej podstawie uwazasz, ze niczym nie wyrozniajacy sie jacht bedacy 40-to letnia konstrukcja nie dostosowana w zaden sposob do wspolczesnej produkcji seryjnej nazywasz "nowoscia"? Z calym prawdziwym szacunkiem jakim darze Mariana - robienie pipa seryjnie teaz ma tylko jeden sens: wesprzec naszego kolege. Zadnego innego sensu IMHO to nie ma. Zebym uwierzyl, ze jest inaczej - musialbym zobaczyc wybudowany egzemplarz, udowodniajacy te wszystkie wirtualne tezy. W obecnym REALNYM swiecie ani samo nazwisko konstruktora ani zadne posty na forum Jego kolegow nie wystarcza by ktos zainwestowal kilka set tysiecy w przygotowanie form i wdrozenie seryjnej produkcji dla trzydziesto/czterdziesto letniej zwyklej lodki wartej w sprzedazy 50 tys maks (przy zarobku odpowiednio mniejszym).
Banalna ekonomia wykracza poza forumowe kolezenstwo, poza nasze prywatne widzimisie, poza "niech", poza nie potwierdzone wirtualne teorie.
Tak jak infuzja o ktorej piszesz jest totalnie bez sensu w przypadku takiej lodki, tak i sam fakt jej seryjnej produkcji, niestety.
Jakis czas temu, jak mialem pewniejsza sytuacje finansowa, bylem strasznie ciekaw teorii Mariana chcialem wesprzec Go poprzez sfinansowanie materialow na budowe jednej lodki. Jako zeglarz, nie producent czy tez nie jako pomysl na biznes. Po prostu chcialem pomoc i moglem sobie pozwolic na zaplacenie za swoje fanaberie. Teraz zycie mi sie zmienilo i nie moge. Ale bedac menadzerem zarowno wtedy jak i teraz nie wierze w sens seryjnej produkcji tych lodek.

Coz moge dodac ? Gdyby Marian zadeklarowal tu na forum ze chce ZBUDOWAC taka lodke to mysle ze ze zdobyciem materialow nie byloby tak zle. Sa namacalne przyklady ze osoba zdeterminowana potrafi sobie poradzic a w miare postepow prac coraz wiecej osob pomoze.

Baza Mrągowo i Karol Jabłoński. Bojery np.


Ta konstrukcja wyprzedza czas (jak u Fiata). Wiem co mówię, bo przerysowywałem ten kadłub do FreeShipa i oglądałem go w 3D przez pół nocy. To jest hit, do którego my wszyscy jeszcze nie dojrzeliśmy. A Marian dopracowuje go w każdym pixelu, czyli unowocześnia i ulepsza.
Jedna osoba nie zbuduje takiego prototypu, jeśli go nie czuje. Ale duża stocznia z ambicjami śmiało może sięgnąć po "fanaberię" Mariana, choćby dlatego, że projekt już jest, no i duży podmiot na to stać. Oszczędza na badaniach i doświadczeniach. Marian na nim pływał i wie co to jest. Wystarczy wyjść w jego stronę. Ryzyko bardzo małe...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Czyli są już dwie osoby wierzące w nadzwyczajność tej łódki: Ty i Marian. Ty - dlatego, że przerysowałeś go w bezpłatnym prymitywnym narzędziu elektronicznym. Marian - jako projektant.
Czytam Was od jakiegoś czasu. Nawet ostatnio nie tylko pasywnie, lecz sugerując od czasu do czasu coś, czego wyraźnie nie chcecie przyjąć do serca: świat jest jaki jest. Nikt nie będzie komercyjnie finansował fanaberii jakichś abstrakcyjnych pasjonatów. Świat jest zimny i nie rzuca się z otwartymi ramionami do obcych ludzi. Zresztą to nie „ten abstrakcyjny świat jest zły” - ja, Ty, inni – jesteśmy tacy sami. Popatrz: sam negujesz pomysł i REALNĄ MOŻLIWĄ REALIZACJĘ pomysłu Szymona. Sam zniechęcasz do jego realizacji. Sam stawiasz kłody zniechęcając do wykorzystania REALNIE pozyskanych możliwości proponując jedynie rozwiązania typu "niech" (Niech Northman da 33kę).
Zrozumcie że wreszcie: świat nie pada na kolana przed geniuszem wirtualnych ideologów. Świat nie rozdaje sam nagród i nie ustawia się w kolejce do finansowania czyichkolwiek fanaberii. Świat wymaga ciągłej walki i wykorzystania tego, co możemy, a nie tego co sobie wymarzyliśmy. Świat nie działa na zasadzie „niech”. Nie ma kurde czegoś takiego jak „niech Northman da 33kę”, czy „niech Szymon weźmie i zbuduje sobie inny jacht”. Jest: „udało się Szymonowi zrealizować/namówić/załatwić/zrobić to co można i co spełnia założenia, a nie to co „niech ktoś za nas zrobi””. A wiesz czemu się udało? Bo ruszył dupą i zrobił. Zrobił tak jak może, jednocześnie najlepiej jak może. W tym czasie ci co nic nie zrobili sugerują jedynie „niech” i szukają kolejnej przyczyny czemu się nie udało. A przyczyna jest jedna: samo nic nie przychodzi. Do NIKOGO.
Zaczynam mieć wrażenie, że najlepszych regatowców mogę spotkać nie na wodzie, tylko na forum… tuż obok najlepszych projektantów; a w realnych regatach pływają amatorzy nie zasługujący nawet na patent; a w realnych stoczniach swoje projekty realizują setkami sztuk nieuki.

Kpisz? Karol Jabłoński wielkim żeglarzem jest ale związku z twoimi rojeniami nie dostrzegam.

To rzeczywistość "kpi"...
http://www.magazynwiatr.pl/news-1240
Młode pokolenie bojerowców idzie za Karolem jak w dym!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ale co ma osobowość Karola do łódki Mariana?