Czy sporo? Zgoda, ze "było".
Slizgacze maja potezny zapas mocy, jachty regatowe, w znacznie mniejszym stopniu, tez, ale i one wiekszosc czesc zycia zegluja predkosciami wypornosciowymi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jakoś tak, jak byśmy nie patrzyli, to główna składowa siły aerodynamicznej od żagli skierowana jest do przodu, a środek parcia umieszczony jest dość wysoko. Opór od kadłuba i miecza skierowany jest do tyłu. To razem powoduje duży moment przegłębiający na dziób, dlatego załogę trzeba przemieścić ku rufie, żeby moment ten zniwelować i nie machnąć kozła. Ten efekt jest szczególnie widoczny na wielokadłubowcach oraz na szybkich skiffach, jak choćby znany 49-er.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak by nie patrzec to spora część siły z foków idzie do góry... w porównaniu do keta. (Laser Finn)
Rysiu Ja cały czas piszę o szerokich rufach, a zanurzenie one uzyskuje od tworzonej fali własnej. Każdy kadłub płynąc wypornościowo tworzy taką falę.
Jeśli ich (jak na regatówach) nie widać to znaczy, że ich kadłuby są bardzo lekkie i w natłoku falek dziobowych i bryzgów nikną nam z oczu.
Nie ma kadłuba który nie tworzy fali, bo by przeczył podstawowym prawom fizyki.

Jeśli wodę wepchniemy pod kadłub to ja to nazywam, że jacht podniósł (dziób) do góry.
Jeśli go podniósł to musiał rufę obniżyć.
Jeśli nie obniżył to znaczy, że płynie na dziobie i rufie w wodzie, a reszta kadłuba jest w powietrzu. (Moth to umie bardzo ładnie )
Nie da sie oszukać nieściśliwej wody.
Albo odejdzie na boki, albo? ... nie ma innej drogi!
Dziób może rozgarniać wodę na boki i wtedy tworząca się fala będzie go ściskała: pomyśl ile się ta woda napracuje, żeby tak ściskać dziób?
I co z tego wychodzi? - jakie tam na skosie kadłuba są wektory sił?

Druga rzecz to fakt, że Folkboat ma wąską rufę i nawet jak trochę ryje to robi to blisko osi kadłuba. Wtedy nie trzeba kontrować sterem ostrzenia i nie ustawia się kila skośnie z wiatrem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wtrace, swoim brzydkim zwyczajem, ze Moth ( i Europe ) sa "przecinakami" - cos miedzy lodkami slizgowymi i wypornosciowymi, przy zdolnosci do predkosci bliskiej tym pierwszym.
Te co lepsze, miewaly nawet okno w pawezy, dla obserwacji.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Idzie, ale przecie nie w tym rzecz. A bardziej w tym że dodanie spinakera ( w porównaniu do roboczych żagli) podnosi środek ożaglowania. Dźwignia dłuższa, a i siła od żagli większa oczywiście. Ta do przodu składowa. Bo gdyby ciągnął do góry raczej niż do przodu to po co by go stawiali?

A że fala - oczywista że kadłub tworzy falę. Ale jaką? Jak długą, jak dużą, nawet jakim kątem u dzioba? Jaki zatem kształt, także rufy, pasuje? No i przy jakiej prędkości.
W ślizgu - dłuższą od kadłuba, zatem pod rufą się nie podnosi - przecie o to w całej zabawie idzie. A rufa idzie po wyprasowanym
Insza rzecz ile kadłub ma objętości i ile wody rozsunąć musi, toż lżejszy kadłub owego ślizgacza wytworzy niższą falę idąc wypornościowo, niż ciężki. Zatem i niższy bedzie grzbiet przy rufie. Zatem i inna może mu pasować rufa.
A nawet w jakim kierunku dokładnie owa woda po kadłubie się porusza. Bo skoro woda została rozsunięta na boki, to siem musi zejść z powrotem. Po kadłubie. Też zależnie od kształtu.

Dlaczego dźwignia dłuższa, skoro genaker stawiany na tym samym maszcie, a jego środek jest wymiarzalny tak jak każdego innego trójkąta ?
A to, że jacht (dziób) robi się lżejszy to niby żadna zaleta?
Wg. mnie o to właśnie chodzi a to , że muszą dociążać rufę to właśnie jedna z wad żelazka.
Jak by mieli powierzchnię wyporu bardziej z przodu to szybciej by w ślizgu jechali.
Punty wiedziały co robią... szkoda, że o nich zapomniano.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Mluga deska- Raceboard ma ok 370-380 dlugosci i ok 68 cm szerokosci wchodzi w slizg znacznie gorzej niz FW o metr krotrza ale majaca blisko metr szerokosci. Taka jest prawda a teorie mozna dopisac jaka sie chce

Wymierzalny jest: o, można zmierzyć bez genakera i z...
A ciąg do góry działa tak samo na rufę, szotem, nie? A spinaker ma lik pionowo bardziej, nie jak foki. Zresztą jakby specjalnie w górę rwał to by watersztag dawali

Z Twoich uwag wynika że i na boki jakoś mało ciągnie, skoro brak waterbaksztagów
Wniosek: ciągnie tylko do przodu.
Sztag/lik spinakera trzeba by uśrednić, i wyjdzie (chyba) podobnie jak na foku.



Z mojej praktyki wynika, że spinakera można wyluzować (pracującego) na linkach nawet z 50 m do przodu/góry/boku i regulować linkami (tak jak kiterzy czy spadochroniarze to robią) - w którą stronę pójdzie (czyli w którą będzie ciągnął).
Pływałem ze spinakerem wypuszczonym na linkach tak, że widziałem go z tyłu (za/nad grotem) sam płynąc chwilowo pełnym bajdewindem, (gdy nie chciało mi się go zwijać, jak musiałem kawałek podostrzyć.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Żarty żartami, sam potwierdzę że spinaker nawet chłopa podniesie... no, taką chudziną będąc...

Szanowni dyskutanci nie biorą pod uwagę usytuowania masztu, a to on jest punktem przechylania jachtu. Żagiel, jaki by nie był, ciągnie masztem w bok, albo w inną stronę. A załoga instynktownie przesuwa się w stronę przeciwną do przechyłu celem zrównoważenia KLW. Ot choćby i tu:

Link: http://www.jsjohnston.org/JPEGs/597-osprey_sirene.jpg od Skrytoczytacza.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Szanowni dyskutanci ( ) zgodzą się chyba że dzisiejsze żelazko nie postawi sobie masztu na dziobie...
A że genaker ciągnie za trzy rogi, to tylko część siły pionowej działa na dziób. Bo pozostałe rogi podnoszą resztę jachtu.
A pionowa składowa ponoć jest rzędu 1/3 całkowitego ciągu; przy czym jeśli łódka w przechyle to, oczywista, jeszcze mniej.

Zeby powrocic do tematu polecam nowe Mini seryjne

http://www.portalzeglarski.com/galeria, ... rettyPhoto[photos]/0/

Nasz Diamant 650 bedzie mial grozna konkurencje

I nie można było tak zacząć od początku? ...powoli będę coraz mniej marudził na żelazka.
MJS
ps
A możesz pokazać dziób Diamanta?
To ci odpowiem jak groźna bądzie ta konkurencja - bo, że oba mają szerokie (i ostatnio coraz bardziej kanciate) rufy to wiemy obaj.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Mowisz, masz

http://www.portalzeglarski.com/galeria,575.html

Martianie, z calym szacunkiem, widziales kiedys Mini 65o z bliska ? Widziales moze jak plywa w realu ? Moze na jakims plywales ? Masz moze jakies sukcesy w regatowym plywaniu ?
Dla kazdego interesujacego sie zeglarstwem regatowym znane sa sukcesy konstruktora Pogo 3 ( choc w innych klasach) Konstruktor Diamanta to nic Mu nie ujmujac, nie ta sama liga.

Odpowiadasz niemerytorycznie
Mnie nie o ligę chodzi tylko o szerokość dzioba!
Nawet jeśli ktoś jest świętą krową konstruktorską, to wąski dziób mu nie pomoże gdy projektuje żelazka.

MJS

ps
Sukcesy regatowe mam,* ale ... nie z tej ligi bo w M.P. klasy 620 na PIP-550

*przecież wiesz jakie więc po co pytasz?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ładne to Pogo 3, w porównaniu z "dwójką" węższa pawęż, głębsze zanurzenie i... "dziób Mariana" z PIP-a 550:


Czyżby powrót do starych, dobrych linii??

A tutaj 3D:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wnioskowanieo mozliwosciach konstrukcji jedynie na podstawie szerokosci dziobu to dla mnie czysta abstrakcja Chcialbym przypomniec zafascynowanym liniami kadluba ze jacht to skomplikowane urzadzenie skladjace sie z wielu elementow ktore wplywaja na koncowy sukces lub porazke. Warto o tym pamietac.

Nie tylko...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Marku dla mnie czystą abstrakcją jest jakiekolwiek wnioskowanie, dopóki nie porównamy dwóch identycznych jachtów w regatach z dwu identycznymi załogami....itp
Czyli nie ma porównania
A tak na poważniej
Jeżeli porównują dzioby to zakładam, że reszta jest taka sama i nie widzę sensu przypominania o tym za każdym razem.
Jak bym miał zastrzegać: wszystko: zawsze: dokładnie: to w zasadzie pisałbym same zastrzeżenia, tyko po to abyś sie Marku nie miał do czego przyczepić.

Popatrzyłem na Diamonda 650:
i tak prawdę mówiąc nie bardzo bym odróżnił te dwa jachty widząc je na wodzie.
Dla Ciebie Marku to dobry znak.
Dla mnie to staje sie już tak jak z seryjnymi samochodami - różnice są w katalogach i na mecie a widzą je tylko fachowcy. Nam pozostaje rozróżniać po kolorach i numerach na burcie.

MJS

ps
A mnie się marzy takie nowe Ferrari California T albo Giulietta Quadrifoglio Verde
ale w jachtach
Śliczne, małe, sprawdzone, a mimo to nowe i nowoczesne.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Widzisz Marianie ja na to patrze nieco inaczej. Startujac regularnie wiekszosc z nas wie jaki udzial w sukcesie ma sprzet a jaki zaloga. Przy wielu startach to widac. Przy wyrownanym poziomie wystarczy nowy, lepszy zagiel zeby uklad wynikow byl inny.
Mini 650 interesyje mnie teoretycznie bo jestem za stary i za wygodny zeby sie na niej scigac ( o pieniadzach nie wspominajac). Kibicuje za to goraco Krzyskowi bo Jego umiejetnosci i doswiadczenie daja szanse na znacznie lepsze wyniki niz Radka.
Jesli ktos bylby zainteresowany to topowa seryjna Nacira 650 w pelni wyposazona jest do kupienia w Berlinie za 58 tys euro wywolawczo. Lodke osobiscie ogladalem w 2012.

albo tu http://segelreporter.com/fotostories/sr ... 304a-45990

_________________
Zbyszek

Na tym 6. zdjeciu troche ciasno. Ale czy regatowcy, to zeglarze czy juz scigacze?


Andrzej JKC

Dam porównanie ... bo fajne i samo za siebie mówi :


Jacht instynktownie przechyla się w stronę przeciwną od największej szerokości...
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nasi płyną głośniej? Ale trzymają kurs. Walczą o miecz.
A "uni" idą ciszej, ale dryfują w bok... i miecz swój zgubili.

Różnica tkwi w długości linii wodnej. Wyporność dziobowa wygląda na wystarczającą. Kadłub tradycyjny musiałby mieć nie tylko dwie płetwy sterowe, ale i dwa miecze (boczne).

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ja wem ze o zeglowanu pojeca ne mam , na dodatek jestem tak tepy ze ne rozumem co te dwa zdjeca maja udowodnic

Koledzy: zamiast podjudzać, poczytajcie (po raz któryś) moje posty o wyższości jednego nad drugim,
(a może nawet wystarczy moją stopkę) ...ale ze zrozumieniem.

Bo zaczynam się przychylać do Twej Marku wypowiedzi.:

MJS
ps
Ja na razie przestałem chcieć pisać nadaremno, bo już kilka razy to wszystko (także Tobie) wyłuszczyłem, za każdym razem innymi słowami, (żeby było jaśniej) i nic.


Dobra niech Wam będzie: dodam tylko to:
Zastanówcie się jak musi być ster ustawiony, żeby żelazko nie ostrzyło!
Taki hamulec na regatowym jachcie?
... wnioski należą do Was.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Maranie, inny akwen, inna lodka, inne ozaglowanie, inne bledy zalogi, co tu porownywac wyciagac wnioski ?

Na Elane 350 mialem okazje sie przeplynac, uwierz ze zachowuje sie znakomcie Zrownowarzony na kazdym kursie i jesli zagle sa poprawne ustawione wcale nie ostrzy.
Chcialem taka lodke wyczarterowac z Kroslina na "Poloneza" ale sponsorzy nie dopisal a dla mnie niestety za drogo.