To trochę tłumaczy. Tylko trochę.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wrócę do tego bo przypomniał mi się inny - na szczęście szczęśliwszy - a fotogenicznie, nie?

A współczynnik balastowy zdroworozsądkowy - 30%.
A propos wywodu Yigaela - stracił maszt.
AVS 121 (a szczegółów szukać zapewne trza w lingua franca )

Pierre Andre Huglo na Pogo 8.50 "Yum", w drodze z Dieppe do St. John, Nowa Fundlandia, uległ wywrotce ok. 460 mil na zachód od Anglii, 5 lipca 2007 r.
Spędził ok. półtorej godziny wewnątrz jachtu - aż znalazł zapasowy GPS i telefon satelitarny - a następnie 'ponad 6 godzin' na kadłubie, czekając na statek.
Jacht został odnaleziony i zaholowany do La Coruna przez irlandzkiego rybaka, 13 sierpnia; poza brakiem masztu "w dość dobrym stanie"...

A w czasie wywrotki? Holu? Stawiania?

Bo przy takim AVS jak dzielneg



To dużo?

1. Przed. Znaczy, literalnie "przed wywróceniem na grzyba" (może przy uderzeniu o wodę trzasł?)
2. Dla mnie mało. Dla dzisiejszych - norma, znaczy zgodnie z wymaganą normą...

"Pierre Andre Huglo was sailing from France to Newfoundland when his 27.8 foot yacht called 'Yum' was capsized by a massive wave in the Atlantic Ocean on July 5.
The wave snapped the mast before capsizing the vessel approximately 460 miles west of England."

Poszukałem już i poczytałem trochę. Nie składa mi się mimo wszystko, chyba że nastąpił problem ze sztauowaniem - lekka łódka o małej wyporności dowalona i przeciążona zapasami na oceaniczny rejs poszła w grzyba na dużej fali, jeżeli zasztauowanie nie było najlepsze /a za dużo przestrzeni ładunkowej na tej utce nie ma/ to waga towaru, który poszedł na sufit kabiny mogła mieć znaczenie? Albo po prostu facet ma pecha z cyklu cegła w drewnianym kościele - w końcu przy poprzedniej próbie tego samego rejsu staranował go wieloryb - wtedy może faktycznie spotkał jakąś samotną falę z interferencji? W każdym razie na fotkach z samolotu morze na tyle gładkie, że faktycznie nie ma go co obrócić z powrotem.

Przy tej wyporności to AVS tak na styk...

Całkiem jak jeden z Taurusów?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Yigaelu: onegdaj użyłeś celnego sformułowania: "prawdopodobieństwo graniczące z pewnością...
Ano, w tem rzecz cała: jakie jest prawdopobieństwo że łódka zajmie pozycję 'kilem w górę', w porównaniu do 'kila w dół'?
A toć łatwo unaocznić: proporcjonalnie do wielkości pola pod krzywą
Jak widać zazwyczaj prawdopodobieństwo 'kila w górę' jest mniejsze - lecz niezerowe

Aliści wszak idziem z postempem - pytanie konkursowe zatem: którą chętniej zajmie ta łódka pozycję -
z "większem prawdopodobieństwem"?
(a współczynnik balastowy 35%)


Zupełnie nie wiem czemu ta akurat tak skojarzyła siem mię z tematem wątka...

Nie tłumacz mi oczywistości. Sęk w tym, że pole pod krzywą pokazuje też, że dużo mniejsza fala niż ta co łódkę obróciła ją postawi, o ile łódka na skute bezwładności nie machnie 360 i nie wstanie w jednym obrocie. To się nie dzieje statycznie tylko dynamicznie. I prawdopodobieństwo graniczące z pewnością mam, że któraś następna fala łódkę wyprostuje. Którą łatwiej to oczywista.

W przypadku tego Pogo to IMHO albo źle zasztauowane i przeciążające łódkę zapasy albo jakiś wybitny fenomen pojedynczej fali. Trafienie wieloryba też jest mało prawdopodobne a jemu się udało

PS. A Ovni całkiem ambitnie pływają po świecie n'est ce pas?

Ale rozważamy "czy łodka wstanie", względnie "w jakiej pozycji pozostanie"...
A Twoim tokiem rozumowania - skoro jest wielka fala to łódka zostanie postawiona przez kolejną - równie dobrze po postawieniu może apiać zostać przewrócona przez kolejną, i tak dalej, da capo ad libitum.
A w jakiej pozostanie pozycjji gdy fale się uspokoją... ano, to zależy od przypadku.
I prawdopodobieństwa.
I dlatego nie musisz się głowić czemu Pogo zostało na grzyba. Istnieje po temu spore prawdopodobieństwo.

A wątek zaczął się od jachtu o stateczności w stylu owego Ovni. Pytanie "dlaczego wstał" nie jest wcale dziwne. Prawdopodobieństwo... znaczy na dwoje babka...

Mówisz że to oczywistości?

Który ?

A tak, i to po szerokiem świecie i wielkiem oceanie a nawet Hornach jakichś. I tam się nie wywracają.
Podobnie jak nie wywracał się tam MZ. Dopiero koło Norwegii poległ. Na takim małym, Północnym morzu, blisko domu.
Przypadek?
A to tak mimochodem, z Egersund, Norwegia:
"Well ... I have a 365 Ovni sitting in front of our house, it had a knockdown in a storm in the Northsea 14 days ago, the mast was under wather and the 2 guys onboard were in the sea. They had the lifelines hooked up so when the boat came back up again they where in the cockpit again. They did get the knockdown due to high speed racing down the waves, and then planting the bow in the wave at the bottom, this again made the boat go sideways, and the next wave turned them down.
The boat have now damage due to this and no wather got inside the boat.
They have been away sailing it from France, Brasil, Carib, USA, Grennland, Iceland, and were on there way from Iceland direct to Norway when it happened."

A wykres wyżej nie jest taki znów typowy dla tych francuskich mieczówek, podają dla nich AVS w okolicach 120 (mniej-więcej) czyli w dolnej strefie stanów niskich, lecz 'zgodnie z normą'. Co zazwyczaj wystarczy. Znaczy prawdopodobnie.
Ano właśnie, pełna racja.
Prawdopodobieństwo trafienia na nietypową, "wywracającą" falę na otwartym oceanie nie jest specjalnie duże. I w tym się problem zasadza z łódką co 'niechętnie wstaje' - małe szanse na drugą taką.

A czy AVS ma sens do takich jachtów jak pogo?

_________________
pozdrowienia piotr

Warto powtarzać plotki?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A dlaczego ma nie mieć?

A w jakim sensie "sens"?
Jakiesi 'kategorie' są w obrocie, normy każą obliczać, no to podają. A że niezbyt ścisły, czesto z grubsza tylko obliczony, a na dokładkę zależny od rozkładu ciężarów? Kto go tam wie, tego Pogo, jaki kąt krytyczny miał w rzeczywistości, załadowany, jako słusznie Yigael zauważył.
Ale...
Przykład zmienności AVS dla różnych "stanów załadowania" - od trymu regatowego na leciutko do rodzinnej łódki turystycznej - a zauważmy że i "współczynnik balastowy" zmiennym jest: od 38 do 50%
(bo skoro już o porównaniach...
za Deakin B., "Methods of assessing the safety of cruising yachts in terms of stability". )

Warto bo ta plotka była już kilkakrotnie używana w dyskusji o stateczności, jako argument - typu: "nie znasz się to się nie wypowiadaj".

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ryś bo sobie myślę, że te łódki imoca, transat sa stricte regatowe i są przeznaczone do określonych celów. Bezpieczeństwo nie jest tu priorytetem raczej prędkość i slizg.jak dla mnie te lodki wymykaja się jakimś staroswieckim wskaznikom.

_________________
pozdrowienia piotr

Staroświeckim, powiadasz?
Ślizgiem na regatówce ostatniom pływał w 80-tych latach, poprzedniego znaczy stulecia... a wtedy jeszcze takich wskaźników nie było
Ani potrzeby. Łódki nie grzybiły, znaczy te morskie, nawet regatowe, bo takiej co wygrzybi nikt by nie kupił. W dobrze pojętym interesie własnym...
Z braku satelitów do wzywania helikoptera, głównie.

Te nowe normy i wymogi wymyslono sporo później, a w interesie niekoniecznie żeglarzy. Np. jedna pani z Francji wygrzybiwszy w czasie regat BOC takim ślizgowcem odpaliła EPIRBa. Co kosztowało australijski SAR 6 milionów dolców. Myślisz że się tym łódkom łatwo będzie tera "wymknąć wskaźnikom"?
"After this, the fledgling IMOCA class implimented some severe stability requirements, including a minimum Angle of Vanishing stability requirement. Skippers also had to prove that they could right the boat from a full inversion ... "

Aha...
Niemniej - Marianie, o którym Taurusie pisałeś?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A bo to więcej niż jeden stał do góry dnem przez kilka (8?) minut zanim się odwrócił i zatonął?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie za dużo nieprzyjemnych pytań zadajecie, Panie Szanowny?
Chronologicznie:
1.
"Gospodarz jachtu JANOSIK - kpt. J. potwierdził dużą jego dzielność morską, także przy wietrze do 9°B. Posiadał dużą poprzeczną stateczność dynamiczną.
Kapitan J. ocenił ten jacht jako niezdolny do przewracania się.
Ponadto biegły M. podkreślił, że eksploatacja tych jachtów potwierdziła obliczenia statecznościowe i wytrzymałościowe. "

2.
"Oceniając konstrukcję jednostki Delegat podniósł, że jacht POLARIS "odpowiadał obowiązującym przepisom Polskiego Rejestru Statków oraz spełniał istotne wymagania bezpieczeństwa żeglugi ... , a dzielność morska wielokrotnie sprawdzana w niekorzystnych warunkach pogodowych, również podczas regat, była dobra".
...
Przedstawiciel Amatora nie podzielił optymistycznej oceny stateczności i dzielności morskiej jednostki zaprezentowanej przez Delegata Ministra oraz uznał że zarówno stateczność, jak i dzielność jachtu "pozostawiały wiele do życzenia".
W wystąpieniu podkreślono, że armator s/y "Polaris" poczynił pewne działania w zakresie wzmocnienia konstrukcji kadłuba w części dziobowej jachtu oraz zwiększenia jego stateczności w drodze dodania ok. 200 kg balastu.

Przewrócenie jachtu nastąpiło mimo ze jednostka spełniała obowiązujące wymogi techniczne PRS w zakresie stateczności.
Pływając przez 10 minut w pozycji stępką do góry z masztem w dół jacht posiadał dodatnią stateczność uniemożliwiającą samoistny powrót do normalnej pozycji.
Dopiero działanie sztormowej fali było przyczyną obrotu jachtu do pozycji wyjściowej. Relacje świadków odnoszące się do pływania jachtu stępką do góry zostały w zakresie dodatniej stateczności potwierdzone przez drugiego biegłego, którego zadaniem było dokonanie obliczeń statecznościowych."

Co więcej trzeba...

http://www.rejsymorskie.net/wypadki/16wrzesnia1975.php
http://www.prim-it.pl/includes/links/zagle/polaris.htm

Rysiu;
naprawdę przypuszczasz, że Jaromir tego nie czytał?
On tylko tak sobie zapytał retorycznie:
Abym cokolwiek odpowiedział
...może coś pomylę (np. 8 a nie 10 minut) i będzie można się (doń) czepić i wytknąć lub pouczyć.[/u].*

MJS

* chyba, że coś przeoczyłem (sklerozis?) i jakiś drugi też kozła fiknął.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ależ to tak dla innych czytaczy - coby potem potomni i maluczcy pojąc mieli możność o czym takie szacowni fachowcy wewnątrz swego kółka tak sobie jeden drugiemu pie...
piszą, znaczy, piszą, rzec miałem

Po zaginięciu Janosika sama myśl że może wywrotka wyśmiewaną była.
A to wcale nie śmieszne...

Akurat tak sie sklada ze troche na Taurusach poplywalem, znam Kpt. A.J. ktory o zachowaniu Taurusow wypowiadzial sie pozytywnie. Gdyby ktos zechcial to mozna zapytac Andrzeja Wojciechowskiego , armatora Taurusa "Karfi" jak ten jacht zachowuje sie przy 12 B w okolicach Azorow
Jak ktos bardzo chce jacht przewrocic to z kazdym to sie uda Co do przyczyn wypadku "Polarisa" mam swoje zdanie ale nawet w orzeczeniu jest o zaniedbaniach armatora.
Sposob prowadzenia tez pozostawie wiele do zyczenia .

Ano. Ale czy powinno? A różniaści pływają, niewprawne nowicjusze, sterniki mazurskie, emeryty bez formy, ofiary choroby morskiej... różnie może być.
To może lepiej żeby wstawały?

Też mam swoje zdanie - studiowałem z jednym z oficerów...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No i ?
Hitchcocktz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Sporo opowiadał, ale...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ale skor studiowales?

_________________
pozdrowienia piotr

Warto miec "wlasne zdanie" i pisac tylko o "plotkach"?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)