...a może tylko jeden pływak i to symetryczny? Z windfinder'a wynika, że 99% trasy pokonasz na półwietrze, więc pływak będzie przydatny tylko z jednej burty. A przed powrotem można by przełożyć pływak na druga burtę. Pływak z belkami połączony na sztywno, a belki do Beth wiązane.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Pływaki dłuższe prawie o 10 cm od głównego kadłuba, ale spoko.
Martwią mnie jednak dwie sprawy:
1. Wystawanie pływaka z przodu daleko przed podporę - taki układ kojarzy mi się ze słynnym (złą sławą jednak) katamaranem "Team Philips", który rozpadł się podczas sztormu - najpierw na próbach, a potem niby naprawiony, definitywnie po starcie do regat The Race:




Nie będąc inżynierem, a projektantem opierającym się wyłącznie na intuicji, już na oko widzę, że taki układ jest nieprawidłowy, ze względu na duże obciążenia pływaków w miejscu zamocowania do przedniej belki - powstaje tam dźwignia o ramieniu długości ponad 2 m!!! A na fotce powyżej widać gdzie podczas prób złamał się kadłub "Team Philips"...

2. Tylna belka powinna być bardziej z przodu, bo w miejscu, gdzie ją narysowałeś, jest rumpel i nastąpi kolizja...

Chyba, żeby robić większe przeróbki, ale wtedy wolę zrobić nową, zupełnie inną łódkę.


Teoretycznie tak (no i sporo lżej i taniej!). Wyżej w tym wątku już było, że układ z pojedynczym outriggerem może wymuszać pływanie na równej stępce, a to może oznaczać walenie płaskim dnem o fale.

***
EDIT: Dla porównania z "Team Philips" rozmieszczenie dźwigarów poprzecznych na katamaranie "Enza" (nic się tam nie powinno urwać):

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

http://mi9.com/beached-outrigger-thailand_74033.html

Fajnisty, ale warto wiedzieć, że nie pływa pod żaglem po otwartym morzu.
A i dźwigary poprzeczne szerzej rozstawione...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W niezbyt ciężkiej pogodzie taki nartnik by sobie pewnie poradził i na sporej fali pełnego morza... Jego podstawową zaletą jest elastyczność całej konstrukcji - raczej nic się nie złamie, bo wszystko względem siebie może się uginać i poruszać...
ii-yy, ii-yy, ii-yy, ii-yy, ii-yy - tak skrzypiały wiązania na PJOA podczas naszego rejsu przez Zatokę Pucką, kiedy pod Portem Północnym wiało już koło 6 B i fala zrobiła się tak skotłowana, stroma i wysoka (bo odbita od falochronów i powstawały interferencje fal z kilku kierunków), że chwilami zasłaniała wysokie urządzenia portowe oraz statek, który właśnie koło nas ustawiał się na redzie... Ale nic, a nic nie strzeliło w tej elastycznej, wiązanej konstrukcji...

Ale ja tu teraz z trochę innej beczki - zobaczcie, jak się tam w Wlk. Brytanii pięknie bawią:

Piękna fotka Davida Stubbsa ze strony http://www.ocsg.org.uk/ - te żaglowe kanadyjki pływają wzdłuż całego brytyjskiego wybrzeża... Spróbuję się dowiedzieć, co oni tam sądzą o pomysłach rejsów pełnomorskich, ale już jeden z członków ich stowarzyszenia pisał mi bardzo pozytywne opinie o stosowanych przez niego outriggerach...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jest tam oczywiście strona dotycząca bezpieczeństwa (ale nie regulamin!!!):
http://www.ocsg.org.uk/safety/general-d ... on-safety/
...zawiera ona różne, dosyć przydatne zalecenia, a co mówi o pływaniu żaglową kanadyjką po morskich wodach przybrzeżnych i otwartych?

i moje tłumaczenie tego fragmentu (dla szczególnych poliglotów):

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Żeby wątek nie zamarł:


Grupowy rejs żaglowymi kanadyjkami wzdłuż wybrzeża Wlk.Brytanii

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ten wątek zdryfował z nawigacji kierunku konstrukcji. Przeniosę go do "Jachty - budowa...", OK?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak se tam chceta Moim zdaniem, jeśli ma dotyczyć konkretnie tego mojego rejsu, to pewne rzeczy pozostaną w zakresie konstrukcji, inne nawigacji, jeszcze inne organizacji rejsu, bezpieczeństwa itd. - Ja nie potrafię tego rozpatrywać osobno.

***
EDIT: Fotka dla urozmaicenia...

(ze strony http://www.ocsg.org.uk/media/gallery/ )

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kanadyjkami, czy trimaranami nieduzymi?
Moze kanadyjkami z zabezpieczeniem?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Gdzieś już było w innym wątku, że uny (te Angole) som nieodpowiedzialne i sie nie znajom, bo nawet konstytucji nie majom

Pływają też bez tych wynalazków, tylko na innych filmikach

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Co by nie mówić to zazdroszczę innym nacjom tego że potrafią pływać na "bele czym"
Liczy się radość z pływania a nie to ile wydali na yachty , dzipiesy , benzinmotory itzw gadgety

_________________
robaczek pływaczek.........

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293130719_by_TrUcIzNabezAnTiDoTuM_500.jpg

Masz fatalny wplyw na moja polszczyzne, slabo i rzadko praktykowana na codzien od trzydziestu lat - chyba zmienie forum.
Filmiki sytuacji nie poprawia.
Catz
Inna sprawa, ze nie tylko ty!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ćwicz gwary regionalne, bo niedługo będzie Nowy Porządek Świata


No to fotki:








Zostawię sobie parę na potem

Zamiast zazdrościć, to trzeba samemu lansować odmienne traktowanie żeglarstwa. Masz rację - praktycznie w Polsce żeglarstwo kajakowe nie istnieje (jest paru, rozproszonych terytorialnie entuzjastów, którzy o sobie na wzajem nawet nie wiedzą), a główny nurt poszedł w "yachting mazurski".

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

BRACIE!

eh..... chciało by się....

sporo buduję.. a moja Bajdarka wisi od 3 lat pod sufitem . .. taka teraz presja na wydmuszki z ABS-u na tanie kajaki z laminatów.... wypady zakładowe okraszone sporą ilością piwa w puszkach ..

napiszę coś o sobie - wypadek samochodowy spowodował u mnie bóle kręgosłupa - nie wytrzymuję zbyt długo w pozycji siedzącej ale pod wodą nurkując mogę być cały dzień..
dlatego chwilowo zamieniłem kajak na butle..
i to mnie trochę dobija bo zamiast radości z pływania znajduję miliony puszek po piwie na szlakach kajakarskich , folie po batonach , prezerwatywy walające się setkami na dnie w miejscach noclegów......

Czy tego potrzeba cywilizowanym ludziom ? Wolał bym zabrać panienkę do hotelu i wygodnie baraszkować zamiast kombinacji w obliczu połowy załogi z zakładu...
Pewnie jestem niedzisiejszy ale nie potrafię wyrzucić puszki po piwie do wody... gdy zabawa jest fajna to chce się wracać na szlak a pływanie po śmietnisku jakoś mnie odstrasza.To samo dotyczy wędkarzy ..dziwne że torbę z 5 kG zanęty potrafili donieść ale już pustej nie potrafi żaden zabrać do domu ...aż się wstydzę że uprawiam ten sport wyczynowo....... Czy w nas już tylko bieg za pieniądzem został?

_________________
robaczek pływaczek.........

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293130719_by_TrUcIzNabezAnTiDoTuM_500.jpg

Przepiekne!
Catz Zachwycony ( na teraz i na potem )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Owszem, ale nie musimy sami tak robić.
Darujemy sobie teraz dyskusję na temat śmieci, bo to już było nie raz i nie tylko tu:
http://www.lomianki.info/document.php?did=1972

Mnie tez się bardzo podobają i dlatego je pokazuję - są dla mnie bardzo inspirujące!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak jak wcześniej się odgrażałem - przeniosłem wątek tutaj.

Chyba to jest lepsze miejsce, nie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Musiało Cię tam strasznie kłuć w oczy.
Może być.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Średnio mnie interesuje budowa łódek, więc ciągle wisiał jako nieprzeczytany a kliknąć w "Oznacz wątki jako przeczytane" w "Żeglarstwo moją pasją..." nie chciałem.

Mam nadzieję, że dla zainteresowanych tym wątkiem to nie jest różnica gdzie on jest (excl. śmietnik)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Łódka już dawno zbudowana przecież - wymaga ewentualnych przeróbek dostosowawczych do konkretnego rejsu w ramach poprawy bezpieczeństwa.

Zrób mnie moderatorem, to zaraz Twoje ulubione do śmietnika poprzenoszę.

A teraz przechodzimy do ad remu (jak mawiał Kolega Kierownik z "60 minut na godzinę"):
Na tej fotce widać (jeśli się dobrze przyjrzeć), jak szeroko powinny być rozstawione dźwigary poprzeczne do takiego długiego pływaka:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Z outriggerami i bez:


Wygląda na to, że muszę wymyślić mocowanie w rejonie pokładu dziobowego... Rozwalania łódki bym jednak nie chciał...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo i pewnie nazwe i klase systematyczna trzeba bedzie zmienic...?
Ilez to roboty... Pogadamy po tegorocznych testach in situ
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zobaczymy, co wyjdzie z testów i treningów...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pewnie konkrektny, precyzyjny projekt... Na ten pomysl, albo i na i inny, przemyslany, sprawdzony, przetestowany...i rownie ambitny i piekny!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ad 2. nie ma sprawy, myślałem raczej, że specjalnie przesunąłeś swoją tylną belkę do przodu żeby zmieściła się przed końcem pływaka.

Ad 1. zauważ że to pod wieloma względami zupełnie inna łódka i zupełnie inny problem.
Pływaki w Beth mają na ogół nie służyć do przeniesienia całego ciężaru Twojego i łódki, nawet w ogóle nie zdołają tego zrobić z powodu małej wyporności. O złamanie pływaka można się nie obawiać, kwadratowa rura ze sklejki 12x12cm ma potężną wytrzymałość.
Belki pracują po prostu inaczej niż zwykle: przednia jest główna i przenosi wszystkie obciążenia zginające, a tylna tylko ustala równoległość kadłuba i pływaków. Mogłaby być cienka albo przegubowa, ale jeżeli ma służyć za stelaż dla miejsc do siedzenia, to niech lepiej będzie solidna.



Możesz jak na zdjęciu, przykręcić okucia do listewe odbojowych i wiązać belkę.
Tylko zwróć uwagę, że to na zdjęciu to już zupełnie poważny trimaran, wyraźnie przystosowany do stałego podpierania się pływakiem. Dość dużym pływakiem, zresztą bardzo ładnym. Safety ama to coś trochę innego.

pozdrowienia

krzys

Prawdopodobnie kwadratowa rura 12x12 będzie mocna - prawie jak podobnej długości i średnicy rura bambusowa. Będzie chyba jednak sztywniejsza, więc będzie wywierała większe obciążenia na belki, a belki na konstrukcję BETH - oczywiście tylko w momencie podbijania, lub nurkowania pływaków w fali. Nie jestem inżynierem i nie potrafię tego rzetelnie i dokładnie policzyć, czy takie cykliczne obciążenia będą istotne dla całej konstrukcji, ale ramię ma długość ponad 2 m, co daje nam na połączeniu przedniej belki z pływakiem moment ponad 2 kgm od obciążenia 1 kg na samym dziobie pływaka. Niby zakładamy, że to nie ma praktycznie dotykać wody, ale ma zaczęć działać wtedy, kiedy coś w całym rejsie idzie źle. To źle, to np. zwiększenie siły wiatru, a więc i wybudowanie się fali... czyli - jeśli ma zadziałać w konkretnych warunkach, to musi być mocne i bezpieczne, aby (jak to pisał M.Storer) nie stało się nagle problemem. Myślę też, że temat siedziska na tylnej belce jest w tym momencie, czymś najłatwiejszym do rozwiązania - mając opartą na wspornikach i solidnie przywiązaną belkę możemy na niej umieścić lekką, sklejkową ławeczkę na listewkowym ramiaku i pokryć ją pianką, taką jak karimaty, aby nie była zbyt twarda dla skippera.

Założę się (nie wiem o co), że belki w tym żółtym trimaranie nie są wiązane po prostu do listew odbojowych, tylko muszą tam być (niewidoczne na zdjęciu, bo wewnątrz kadłuba) jakieś wzmocnienia. Na zdjęciu widzimy, tylko troszkę, zewnętrzne klocki, na których opiera się belka od góry, ale na burtach, poniżej listwy odbojowej muszą być wzmocnienia - również wewnątrz.

Jak znajdę trochę czasu, to spróbuję naszkicować sytuację, jaką mamy w BETH i co trzeba by zrobić, aby zamocować belki poprzeczne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A bo Ciebie myli ta gruba tylna belka, myślisz ciągle o tym jak o sztywnym układzie.
Gdyby to był trimaran, który opiera się całym ciężarem na zawietrznym pływaku, a środkowy kadłub nie powinien się przy tym majtać, miałbyś rację - ale to nie ten przypadek.
Tutaj masz pływaki na jednej belce, w środku wyporu, z dużą swobodą wahań wzdłużnych. Ponieważ są długie, jest z tyłu "drążek reakcyjny", ustalający ich równoległość do kadłuba. I to wszystko, żadnych sztywnych połączeń, jedna obciążona belka, pracująca na zginanie.



Pokaż, może coś się uda - możesz mieć rację z tymi wzmocnieniami, ale jeżeli łódkę można przenosić za listwę odbojową, to i pływaki utrzyma, nieprawdaż?
Aczkolwiek rozwiązanie z centralną belką bardziej mi się podoba.

pozdrowienia

krzys

Spróbuję jutro to naszkicować jakoś - pokazać, jak ja to widzę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie wiem, jak z tym przenoszeniem za listwę odbojową i mocowaniem belek poprzecznych. Listwa jest w zasadzie tylko przyklejona epidianem do burty. Nie ma tam żadnych mocowań mechanicznych, bo za takie nie można raczej uznać kołków z patyków do szaszłyków, którymi zatkałem otwory po wkrętach montażowych. Przenieść łódkę za te listwy się da, ale czy to są mocne i odpowiedzialne elementy kadłuba?

Zrobiłem taki szkic odręczny. Krzywizna pokładu i wysokość obrzeży kokpitu są na nim przesadzone, ale chodzi o ideę mocowania belki poprzecznej do istotnych konstrukcyjnych elementów kadłuba i pokładu, a nie do listew odbojowych:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/