I Ustawa o Czystości Języka Polskiego i mnie niedługo zamkną i pewnie będę musiał wkrótce zmienić nazwisko na Hoffmański, jak Polacy na Litwie muszą swoje pisać Kowalewskicius i Nowakicius, żeby było po litewsku.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pewna pani dzwoniła do mnie, żeby kupić plany tego jachtu co to się nazywał: PAYP-550
Zastanawiam się do dziś czy wstydziła się kupić PIPa, czy czytała to z Anglikańska*.
zamiast z naszego: "Powściągliwość i Praca"
MJS
* w "Anglikańsku" małe dziewczynki nie mogły nosić lśniących czarnych bucików, żeby się w nich nie odbijały majteczki.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A mogłeś nazwać Przyjemność I Zadowolenie Domowych Armatorów a nie takimi nieprzyzwoitymi skrótami bić po oczach.

...wziąć się za prace przy łódce. Kiedy klejenie pływaków? Bo to już wiosna...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Chyba to drugie, z tym że mogło dotyczyć tylko pierwszej części nazwy.
Może nie rozumiała "550"?
A kupiła?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

To było tak dawno, że nie pamiętam...i tyle ich wtedy sprzedawałem

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wracam do tematu.

Na początek fajne zdjęcie (chyba kadr z wideo) BETH podczas szybkiej żeglugi - znalazłem właśnie na forum Woodenboat, gdzie zostało wstawione przy okazji dyskusji pt. "Sailing caones... what's the idea?":



Dalsze szczegóły wkrótce.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Belkę już kleisz?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ładnie uszyty żagielek

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Jeszcze nie, wydawało mi się, że jest nieco za zimno, zwłaszcza w nocy. Ale mam chyba ostateczny pomysł na pływaki - wykrój i kartonowy model w skali 1:10 ...







Będą ze sklejki grubości 4 mm.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja bym mu dodał charakteru Beth - siodełko i bardziej strome dziobnice:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Teoretycznie, tak sobie dumam, te pływaki mają unosić się nad wodą, jednak aby tak było woda powinna być gładka jak lustro, co raczej przy wietrze i na morzu jest rzadkością, zatem praktycznie przynajmniej jeden z nich będzie siedział w wodzie. Przy jednym pływaku można tego łatwiej uniknąć, a napomknę jeszcze, że prościej zrobić jeden pływak niż dwa. Zachowanie na fali też wypada korzystnie. Ale skoro decyzja podjęta, nie ma co dalej deliberować...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jestem aktuanie... w trochę odmiennym stanie świadomości, ale
- Robert - ile mają wyporności te pływaki?
- Alterusie mój, z tego co pamiętam, graniczną wartością bufotrów w rejsie na Bornholm jest wartość 3, więc utrzymać oba pływaki w powietrzu to przy tym wietrze to nie problem. Idąc dalej, Robertowi te pływaki są asekuracją podczas ewentualnej wywrotki. A jeszcze dalej idąc, to koncepcja jednego pływaka/proa wydaje się łatwiejsza, ale niestety wymaga dwóch belek...
A tak w ogóle to według Windfindera, w terminach których Robert planuje rejs - to praktycznie będzie płynął półwiatrem, więc drugi pływak był by zbędnym balastem.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To ... twoje zdrowie!
pomyśl coś o "złotym podziale" w takielunku jachtu.
MJS

ps
czy to tylko mnie piwo w tym roku duzo mniej smakuje?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie zebym sie czepial ( bardziej niz ustawa przewiduje ), ale chyba chodzilo o "nieprzewidziane" sztormy, lub prawie?

Ilez to roboty? I wyginac nie trzeba i tylko jeden pływak do klejenia.
Jedna belka?

Albo cenna przeciwwaga, bo statystki sa tylko statystykami.
Absolutnie nie krytykuje koncepcji - decyduje Robert, znajacy tego typu lodki na wylot: z Internetu i Autopsji.
Catz Leniwy i Strachliwy

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Około 20 kg.

Z autopsji, to głównie jedną, czyli tę konkretną łódkę. Z internetu różniste, ale przede wszystkim opieram się na praktyce i doświadczeniu tych, którzy bawią się w to już od wielu lat. Uniesione pływaki nie zmieniają kanu w trimaran, są tylko podpórkami po ewentualnej wywrotce. Największym problemem na takich łódkach nie jest to, że się wywracają. One mają prawo się wywrócić, tylko że później trudno na nie wleźć bez wywrócenia ponownie, bo stateczność, zwłaszcza na fali, jest zbyt mała. A z podpórką:



http://www.solwaydory.co.uk/articles/capsize-recovery-with-outriggers/

To nie moje, tylko ich doświadczenia, ale na tyle wiarygodne, że nie bardzo chcę eksperymentować z własnymi rozwiązaniami.



***
Tak, pewnie i lepiej. Starałem się jednak, żeby dostęp dla narzędzia i klejenia, do wąskich dziobów od wewnątrz był jednakowy na całej długości. Charakterystyka pływaka niewiele się zmieni chyba, chociaż spróbuję.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Na zdjęciu wyżej widać najsłabsze punkty belki (dźwigara/resora/pływakownicy) w miejscach jej zgięcia. Tam są śruby mocujące, no i otwory. A te tworzą karb - miejsce podatne na złamanie. Warto wzmocnić przekrój w środkowej części belki dodatkową warstwą na wierzch, aż do połowy odległości burty od pływaka.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Jakoś nie słychać, żeby się komukolwiek taka belka złamała, a pływają od lutego do grudnia dość intensywnie, czasami po dość wzburzonym morzu.

Tak działają te pływaki:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No i nie będzie źle, jeśli nie wyjdzie taka wieść od Ciebie... A rzeczywiście ten punkt jest osłabiony, cóż szkodzi lekko go wzmocnić? Żeby nie dać powodu mjs do wygłoszenia słynnej frazy: "a nie mówiłem?"

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Obrazek z kowbojem jest elokwentny i przekonywujacy.
Dorobilbym "strzemie", nawet podwojne. Nie kosztuje nic!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Obejrzałem i powiem, że zbyt zachęcająco to nie wyglądało. Catz chyba żartował z tymi strzemionami, jednak gdyby gość miał takie jedno w kokpicie na odpowiedniej długości lince i wrzucił je do wody, wszedłby na łódkę o wiele łatwiej. Tak się zdaje - wolałbym to wypróbować. Poza tym próba przeprowadzana była bez masztu z żaglem, na spokojnej wodzie. Jakoś tak powątpiewam, czy odwróciłby łódkę z masztem, skoro taki był kłopot zrobić to bez masztu. A wyciągnięcie masztu z gniazda przy łódce do góry dnem? Nie wiem...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Wygladam na żartownisia???

Lodke najsampierw postawic trzeba: dobre ramie dzwigni bywa przydatne. Wraca sie dopiero pozniej, po postawieniu.
Maszt moze pomagac, bo wypornosc swoja ma.
A ze wszystko, z dlugoscia strzemion wlacznie, sprawdzic warto przed...
Catz Bagrownik
"Strzemiona" polecam wszystkim bagrownikom - im chudsza lodka tym bardziej z tylu ( na pawezy? Jesli jest... )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mam strzelać?..
Mówiłes o strzemionach i kowboju, więc mógł to być żart.
Jakoś gość tego nie wykorzystał. Może filmik byłby gorszy?
Nawet ja domyślam się, że początkowo maszt będzie pomagał, a potem przeszkadzał. O to mi biega. Próba wyciągnięcia go z gniazda to duże prawdopodobieństwo, że łódka znów zrobi grzybka.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ja i żarty?
Dobrze, ze nie skojarzylo ci sie z Marlboro...

Tu mam trudnosci.

Tu jeszcze wieksze!?
W sumie uwazam, ze Robert idzie w dobra strone: latwiej sie niewybagrowac, latwiej postawic i na lodke wdrapac sie mozna latwiej: strzemie pozwala na uzycie wszystkich, w tym najsilniejszych, miesni.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czarny humor mniej mnie pociąga. Trening może pomóc. Ale nie obiecuję. "Prawdopodobieństwo", czyli mniejsze, lecz możliwe.

Co do reszty, to moje gdybanie przeciwko Twojemu doświadczeniu. Pasuję.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To nie Ciebie miało zachęcić. Mnie zachęciło. Widziałem (nieskuteczne) wstawanie z wywrotki bez tych pływaków na mojej BETH, więc mam porównanie.
Z grzyba BETH wstaje łatwo, ale potem maszty zbyt chętnie leżą sobie poziomo, a łódka na burcie.

Najbardziej mnie przekonuje, na przywołanym wideo, jak Chris (od 1:36) chodzi po postawionej i całkowicie zalanej kanu z masztem i żaglem, a ta się nie przewraca.

To nie są prototypy i koncepcje, tylko sprawdzone od lat rozwiązania - wideo pokazuje jeden z przykładowych treningów, jakie Open Canoe Sailing Group organizuje kilka razy w sezonie. To działa w praktyce.

Tak, zrobię sobie strzemię na lince, bo może się bardzo przydać, tutaj widać, jak to działa na łódce z wyższą burtą - od około 2:31:



***
Najpierw muszę wydobrzeć, bo złapałem upierdliwe i bolesne zapalenie korzonków.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tuś mnie dostał!
W rzeczy samej, na dwie rzeczy zwróciłem uwagę - trudność wejścia na pokład po odwróceniu bez jakiegoś wspomagacza i nie tak łatwe wepchnięcie pływaka pod wodę, aby łódź odwrócić. Znaczy - wyporność pływaka nie może być zbyt duża i powinna być dostosowana do masy żeglarza. Oczywistość, ale oczywistości lubią nam umykać... I co w takiej sytuacji? Wyciąganie masztu z gniazda?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Owe strzemię, wspomniane przez Catza, bardzo się przyda i włażenie ułatwi.
Dlatego wyporność pływaków jest taka mała, została dobrana eksperymentalnie - skipper zatapia pływak własnym ciężarem stojąc na nim, ale pływaki wspierają łódkę, kiedy sternik na nią włazi, czy już jest w niej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

No właśnie, po to będą te pływaki, żeby się nie wywaliło powtórnie po postawieniu - cały czas o tym właśnie mówię.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

"Po" postawieniu, żgoda. Ale mówię o sytuacji przed postawieniem, kiedy łódka leży na boku z masztem i żaglem - czy w takim wypadku wstanie? Na filmiku odwracanie łódki robiono bez masztu, jakby.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W rzeczywistości, od lat trenują z masztami i bez masztów. BETH wstaje z grzyba i potem do pionu łatwo, tylko ma tak małą stateczność, że się przewraca sama, zwłaszcza, kiedy w kokpicie sporo wody. Maszty, rejki i bomu mają własną pływalność, więc ponownie grzyba nie robi, ale łatwo się przewraca na burtę bez tych bocznych pływaków. Po to będą te boczne pływaki, żeby się nie przewracała.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przypomniał mi się taki krótki filmik. Kanu idzie z wiatrem po morzu. Podobno wieje całe 5, a nawet 6 B, to zobaczmy, czy te pływaki cały czas nurzają się w falach:



Tutaj wideo z tego samego dnia, prawie dokładnie rok temu. Widać idący sztywno trimaran z pływakami o dużej wyporności i balastowane aktywnie kanu z małymi, uniesionymi pływakami:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/