Najchętniej bym, jednak żadnych outriggerów nie robił,


... tylko czy da się tak płynąć przez tyle godzin?

Tutaj przynajmniej widzimy dodatkowo ławeczkę poprzeczną i na tej kanadyjce nie ma "gryzącego" w d... wystającego nad pokład obrzeża kokpitu:


Wciąż się zastanawiam... i wychodzi mi, ze bez poważniejszego treningu się nie da.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie jestem specem od żeglowania ale od mechaniki trochę tak..
Ja bym pogrubił wewnątrz burty sklejką 8-10mm, szerokości ok 10-15cm, i wysokości burty. Do tej sklejki bym przymocował linki (lub szpilki nierdzewne M6) i przez otwory w pokładzie wyprowadził do góry do mocowania belki. Gdyby to były szpilki to można by zastosować takie nakręcane oczka i do nich przywiązywać linę - byłoby ładnie i szczelnie.

Belka miałaby przyklejone kliny z jakimś filcem które nie pozwoliłyby jej zbytnio przesuwać się na boki. Mocowania ani opierania do pokładu bym nie robił - gdyż jest zbyt słaby i tylko może się wyrwać lub pękać w tym miejscu. Główna zasada - mocować do płaszczyzn prostopadłych a nie równoległych do siły niszczącej.

No widzisz - co dwie głowy, to nie jedna!

Pogrubianie burt mi się nie całkiem podoba, ale wklejenie nakładki wewnątrz ma sens - tak jak robi się to np. dla podwięzi wantowych na małych łodkach, ale... o tym dalej. Prawdopodobnie M6, to poważne przewymiarowanie na tej łódce, ale podrzuciłeś mi pomysł (widocznie miałem zaćmienie), aby przykręcić stalowe, nierdzewne ucha do pokładu i wzdłużnika burtowego, na wylot (będzie to zapewne wystarczająco mocne, ale zastanowię się jeszcze nad nakładkami właśnie!) i można będzie wiązać do nich. Masz rację, żeby zrobić klocki dopasowane lepiej do kształtu pokładu i pozwalające na stabilizację belki "lewo-prawo", oraz należy im dać dopasowujące podkładki np. z "piankowej gumy", lub lepiej spienionego PE (filc źle się sprawdzi w wilgotnych warunkach - IMO). Nie podzielam natomiast Twoich obaw co do zbyt małej wytrzymałości obrzeża kokpitu - to jest jeden z najmocniejszych elementów tego kadłuba - pokład jest od spodu usztywniony (na każdej burcie po 3 szt.) węzłówkami (widoczne na moim rysunku), wzdłużnik kokpitowy ma spory przekrój i jest klejony z dwóch warstw, a do tego dochodzi trzecia, czyli samo obrzeże (na fotce klejenie drugiej warstwy wzdłużników kokpitowych):

Masz jednak rację - do tego wiązać już nie trzeba, tylko oprzeć i docisnąć. Na moim szkicu luzy zostały przeze mnie pokazane po to, żeby pokazać, które elementy są dodane, a które należą już do łódki - wiadomo, że luzy powinny być zlikwidowane

Fajnie, bo koncepcja outriggerów zaczyna się klarować - bez robienia rewolucji.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

...A może zamiast pogrubiać burty, to wkleić tylko dodatkowe listewki wzmacniające?
Rewolucje... do rejsu w 2012 masz ponad półtora roku, może by się zastanowić nad nowym kadłubem, i wykorzystać całą resztę (żagle, maszty, stery, miecze). Narysować nowy, szerszy, i wykonać w metodzie szycia i klejenia??

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jako zaciekly kontrrewolucjonista, kombinowalbym jeszcze prosciej: klocki, klockowate elementy obejmujace ( wykorzystujace ) geometrie pokladu z listwami odbojowymi wlacznie ( na czele?) i wszystko zespolone "pasami z wichajstrem" dookola kadluba. Opory znikome, dziur i innych zmian konstrukcyjnych robic nie trzeba.
Catz o Solidnosci Prowizorek jedno(dwu?)razowych

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Obie Wasze metody warte poważnego przemyślenia!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bardziej rozwaznego i mechanicznego
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Długość chyba taka jak Beth 4,8m, szerokość 1,4m, teraz jeszcze dołożyć, do tego kadłuba, maszty i żagle od Beth, wyznaczyć miejsce na miecz... itp, itd...
... i już gotowe

plik dla freeship'a 3.1+
http://rapidshare.com/files/446927985/cannoe.fbm

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Fajny, ale...
Jak napisałem w sąsiednim wątku (a w sumie - przynajmniej we dwóch), to już od dawna myślałem o jakiejś dory lub doryskiff i chętnie bym zrobił jakiś plagiat z np. 15-to stopowego Skerrie Skiff... Oprócz tego, że bardzo mi się podoba, to zwróć uwagę, o ile mniej wyjdzie robocizny (wycinania i klejenia), jeżeli cały kadłub będzie się składał w sumie tylko z pięciu płatów poszycia (jeden z nich, to dno, plus dwie garboards i dwie burty):





Niestety, tak prosto nie wyjdzie, bo do żeglugi morskiej trzeba mu pewnie zrobić jakiś pokład i komory wypornościowe. Maszt od BETH może mieć zbyt małą średnicę (większa szerokość, więc większa stateczność łódki, może powodować większe odciążenie masztu) i być ciut za niski, bo BETH ma niską burtę, ale to jeszcze musiałbym sprawdzić, bo może akurat grotmaszt od BETH ma wystarczającą wysokość i wytrzymałość (jego średnica w opętniku wynosi 60 mm, a długość całkowita około 370 cm). Pewnie dałoby się skorzystać z tego samego miecza (pamiętając o jego niedogodnościach, bo to jest miecz szybrowy). Odpuściłbym sobie już bezan.

To pewnie i tak prościej i taniej, niż projektować i budować wszystko od zera. Pomyślę nad tym.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam

A czy na Bałtyk nie nadawałby się Fearing.
Mniej płaskie dno, testowane przez Skandynawów latami. Otwarty pokład to u nich standard i to na Morzu Północnym.
HOBBONET cały z żaglami, okuciami i sterem daje na 5500zł. Oczywiście można kupić zestaw uciętych paneli na 1520zł.

http://www.hobbo.net/index.html/lodkiwioslowezaglowe

Pozdrawiam
Marcin

Nadawał by się. Zwracam jednak uwagę na pewną sprawę:
Faering powstał w Norwegii i rozpowszechnił się w Szkocji i Wyspach Owczych - tam nie ma zbyt wiele piaszczystych plaż, wygodnych do wyciągania na nie płaskodennych łodzi, a są "za to" głębokie fiordy. Na naszym wybrzeżu rozpowszechniły się łodzie z "czilplanką", czyli bez wystającego kila - praktycznie z płaskim dnem, bardzo podobne były/są używane w Danii - tam gdzie mamy do czynienia z piaszczystymi plażami. W podobnych warunkach w USA powstały Swampscott dories.

Co do otwartego kadłuba, bez skrawka pokładu - oczywiście, stosuje się to na łodziach roboczych i ten typ łodzi przeszedł również do rekreacji. Warto jednak zobaczyć, jak ewoluowały one po zaadaptowaniu ich do rekreacji - z reguły otrzymywały dodatkowe pokłady (zarówno dziobowy, rufowy, jak i boczne półpokłady). Jak myślisz - dlaczego???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wracając do tematu samego rejsu:

Wciąż mam nierozwiązany pewien problem, a nawet dwa (mniejszy i większy), czyli...

...siku i kupa.

Wyobraźcie sobie 24 godziny jechania w szczelnym sztormiaku, czy jakimkolwiek innym ubranku, bez możliwości zatrzymania się (kilkakrotnie w ciągu doby!) w celu załatwienia tych prozaicznych, ale jakże ważnych spraw. No chyba, że zaopatrzę się w skafander astronautyczny z próżniowym odsysaniem fekaliów... wprost do przestrzeni kosmicznej ...ale mała łódka, to nie statek kosmiczny Apollo .

Powiem szczerze, że outriggery pozwalające na chwilowe zatrzymanie się w dryfie i wystawienie mojego chudego tyłka za burtę, bez obawy natychmiastowego machnięcia kozła w morską toń i utraty kontaktu z łodzią, wydają się być niezłym pomysłem. Sprawę może pomóc załatwić niewielkie, plastikowe wiaderko, ale również trzeba mieć możliwość na nim bezpiecznie usiąść i nie wypaść za burtę...

Cóż, wydawałoby się człowiekowi, że jest panem ducha i materii, a okazuje się, że to zwykłe g... nim rządzi.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jeszcze są pampersy dla dorosłych. A na poważnie, pasy
balastowe zamocowane do podłogi. Zaczepiasz się nogami,
tyłek za burtę i .....

Leżysz w wodzie na nawietrznej. Może dobre było by takie cuś jak w szybowcach zainstalować? Znaczy coś jakby gumowa gruszka z wężykiem. To przynajmniej jeden problem by załatwiło.
Pozdrawiam
Przemek

Najprostsze jest najtrudniejsze,bardzo obrazowo przedstawione

_________________
Vlad PDRacer#807

Nie ma się z czego śmiać, bo problem jest zupełnie realny. Kajakami i małymi łódkami przepływano już oceany. Na takich jednostkach, które miały balast i zamykaną kabinę problem dawało się załatwić "w biegu", ale zdarzały się opisy wywrotek skippera na pokładzie, lub w kokpicie, z wiadrem pełnym g... Opisy tragicznych wypadnięć z jachtów za burtę zwykle dotyczą tzw. wyjść "za potrzebą"...

Wyobraźcie sobie np. jak sprawę załatwiał Hannes Lindemann płynąc przez Atlantyk swoim kajakiem przez ponad 2 miesiące...

Siedział w kokpicie, szczelnie przypięty fartuchem chroniącym kokpit przed zalaniem. Musiał podczas swojej podróży zarówno regularnie jeść i pić, jak i... oddawać mocz i stolec...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To fakt... podobno zdecydowana wiekszosc odnalezionych wypadnietych ma rozpiety rozporek....
Odpowiednio dobrane naczynia i odrobina silnej woli zalatwiaja sprawe, nawet bez specjalistycznego treningu
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Kaczka i basen, ale nie będzie salowej, żeby podała i wyniosła

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Slyszalem gdzies chyba, ze ma to byc samotny rejs.... Wiec?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No właśnie dlatego salowej nie będzie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moim pierwszym zakupem przed budową łodzi był zakup toalety chemicznej !

_________________
Vlad PDRacer#807

...a można było coś takiego


Robert, temat schodzi niebezpiecznie na manowce

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Mam toaletę chemiczną, tylko nie wiem gdzie ją wstawić - może mi wskażesz jakieś dogodne miejsce?



Kupa w drodze może przesądzić o powodzeniu całości przedsięwzięcia - temat robi się g...any, ale sprawa wcale nie jest taka błaha.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moim zdaniem nie - za malo skomplikowane i bez elektroniki....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W Twoim przypadku, chyba najlepszym rozwiązaniem, będą wcześniej wspomniane pasy balastowe, jakaś lajflina, no i może kamizelka pneumatyczna... Wiele wymyślić, się nie da.
Kamizelka pneumatyczna, by nie utrudniała ruchów. Swoją drogą jeżeli na poważnie myślisz nad outrigerami, które maja być użyte tylko w wypadku konieczności odpoczynku, czy załatwienia potrzeb, to by wystarczył jeden outriger. Rejs na wyspę B. chyba należało by uzależnić od kierunku wiatru i wykluczyć halsowanie pod wiatr. Na pełnym morzu wiatr chyba tak się nie kręci jak na jeziorach, wiec może udało by się dopłynąć na jednym halsie. A przy jednym halsie to, jeden outriger by wystarczył. Przed powrotem należało by jednak, przełożyć go na drugą burtę.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Pasy balastowe odpadają chyba - na BETH balastuje się bez pasów balastowych, bo wystarczy stopę wsadzić pod zawietrzny półpokład.

Pneumatyczna kamizelka też raczej odpada, bo mam szansę być cały czas mokry i zalewany, a wywrotkę powinienem wliczyć, jako pewnik - raczej będę płynął w tej (nie jest jakaś strasznie niewygodna):


Próbowałem dryfu z wyluzowanym grotem i pod wybranym bezanem (co prawda tylko na gładkiej wodzie) - łódka ładnie staje w linii wiatru, w razie potrzeby mogę zrzucić grotżagiel, lub zarefować go na dwa refy. BETH stoi też ładnie w dryfie w pozycji na wiatr z lekko wybranym na nawietrzną grotem i wyluzowanym bezanem, ale wymaga wtedy utrzymywania bomu grota w żądanej pozycji. Nie wiadomo, jak zachowa się z outriggerami i na większej fali.

Potrzebne będzie niewysokie, ale wytrzymałe wiaderko, ale tak zamocowane, aby nie przesuwało się w kokpicie, ani też nie może się wywrócić. Mimo wszystko trzeba będzie jakoś utrzymywać równowagę i lajflina (może taka, jakich używają surfiści?) przyda się na pewno.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Takie niskie wiaderko nie nazywa sie miska? Widzialem takie w sklepie za grosze i w roznych, atrakcyjnych kolorach.
Dlaczego "nie może się wywrócić" ?? Masz zamiar gdzies dowiezc owoce twojej przemiany materii?
Dlaczego i na co "wytrzymałe" juz nie pytam...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Do balastowania ok. Ale przy "tych" czynnościach musisz wystawić się, bardziej za burtę, wtedy może okazać się, że masz za krótkie nogi...


Raczej nie wiadro, a plastikowa miska.

Tylko rozmiar musisz dobrać właściwy.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

I kolor!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Można fornirem mahoniowym okleić

_________________
Pozdrawiam
ŁJ