Hmmm, autor nie odwiedza forum od września...
memberlist.php?mode=viewprofile&u=7817

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

może popłynął albo był to chwilowy napad pomysłu

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Polecam , cena bardzo atrakcyjna, jacht stoi pod Rzymem, gotowy do drogi.
Prawdziwy oceaniczny, cruser, bezpieczny, wygodny - to piszę jako matka dwójki dzieci. Funkcjonalny - bo od ponad roku na nim mieszkamy i mieszka się nam świetnie.
zdjęcia:http://www.facebook.com/media/set/?set=a.305306186212895.72032.100002005491371&type=3
Informacje na priv. fabiola46@vp.pl

Atrakcyjna cena to taka jak ta

http://www.ebay.co.uk/itm/FERRO-CONCRET ... 1c2d8e6e77

Co prawda wymaga troche pracy ale mysle ze warto ( choc to nie moja bajka )

Sam bym kupił... ale dom jeszcze nie sprzedany...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wez kredyt

Osobiście nigdy nie kupiłabym ferrocementu.
I widzę ,że są dwie możliwości, albo szukać czegoś okazyjnie - najlepiej niestety wsiąść w samochód i objechać trochę stoczni miejsc gdzie zimują jachty i trafić coś do remontu, albo może trochę dołożyć i kupić jacht gotowy do włóczęgi. Wszystko zależy od tego jak poważnie traktuje się pomysł.

Ja z kolei, gdybym rozwazal jacht do mieszkania i wloczagi rozwazalbym wlasnie ten material w pierwszej kolejnosci

Żeglarze szczecińscy nie boją się ferrocementów.
Oni na co dzień cumują do poniemieckiej betonowej barki na zalewie
i dobrze wiedza co jest trwalsze
MJS


ps
a na alledrogo także bywają jachty:
oferta nr 2804924346
fotka 2 Lotus - Lc~8,5x2,5 za 9 tyś.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Barki to sa raczej sporo mniejsze to poniemiecki wrak zbiornikowca. W Szczecinie zbudowano pare jachtow z siatkobetonu ktore maja sie dobrze po wielu latach.
Do tego mialem okazje poznac zalety tego materialu . Kaadlub wykonczaony z udzialem zywic epoksydowych jest nie do odroznienia od " plastikow".

Jednak przy kupowaniu "secondhandowego ferrocementa" najtrudniejszym moim zdaniem elementem byłaby konieczność zawierzenia solidności i rzetelności nieznanych zupełnie budowniczych, którzy betonowali kadłub - kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt lat wcześniej...
Oczywiście, przy poważniejszej transakcji można uzyskać wyniki niezależnego rzeczoznawcy (zlecić "survey"). Ale to ani tanie, ani proste (ze względu na materiał kadłuba właśnie), ani do końca wiarygodne...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Całkowicie sie podpisuje pod tym. Kupować siatkobetonowy jacht można jak primo - ma sie dość informacji o jego przeszłości, secundo - wie sie wystarczająco o samej technologii... A co do zlecenia survey'u - hm, problem polega na tym, ze niewielu jest specjalistów co znają tą technologię. Więc można sie tu bardzo łatwo naciąć. Jak szukałam jakiś czas temu tu u mnie - takich co się przyznawali w ogóle do znajomosci technologii naliczylam kilku. Jak potem bym dała ich namiary do weryfikacji tym paru, którym ufam, że coś na ten temat wiedzą, może jeden albo dwóch by się ostało..

I warto zauważyć, że ja jestem raczej zdecydowaną zwolenniczką tego materiału...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To co napisales o siatkobetonie dotyczy praktycznie kazdego materialu U mnie stoi na przystani piekny 54 stopowy stalowy jacht holenderskiej budowy, ktorego wlasciciel zaoszczedzil na surveyerze kupujac na Srodziemnym. Mialy byc male naprawy pokladu a skonczylo sie na wyspawaniu praktycznie calego poszycia od nowa. Remont zaczal sie rok temu , moze skonczy sie w przyszlym roku
Koledzy z kolei remontowali taki duzy jacht w Grecji , robory bylo sporo ale sam kadlub
byl w znakomitym stanie. Ostatnio go nie widze ale wiele lat temu zbudowano w Szczecinie siatkobetonowa kopie "Poloneza" s/t "Hubal" ktora wiele lat zimowala w lodzie bez problemow. Podobnie jak Endurance 35.
Jak napisalem , to nie moja bajka, ale do takich celow siadkobeton wydaje mi sie idealny. Bez problemow z osmoza, rdza, swidrakami itp.

Właśnie, aktualnie o "Hubalu" ani widu (Internet), ani słychu, a szkoda. W wątkach, w których mowa o siatkobetonowcach więcej mówi się o kwestiach konstrukcyjnych, finansowych, a nie mniej interesujące mogą być właściwości nautyczne takiej konstrukcji. Z moich niezmiernie krótkich kontaktów z Hubalem zapamiętałem bardzo surową zabudowę wnętrza (wynikającą pewnie z braku środków). W archiwum prz można znaleźć nieco o przygodzie Hubala w silnym sztormie i ciekawe uwagi Rudolfa "Rudka" Wasilewskiego na stronie https://groups.google.com/forum/?fromgr ... uVCSu-jnIJ
Na Hubalu kilkakrotnie wychodziłem ze Świnoujścia i nigdy nie doświadczyłem żadnych wstrząsów kadłuba na zbełtanych wodach główek portowych, czego nie można powiedzieć o kadłubach z laminatu. Kadłub siatkobetonowca gładko wchodzi w fale, nie słychać ich łomotu, ale zapłatą za to jest chodzenie na mokro. Hubal zbudowany jako kecz, został przerobiony na slup i we dwóch z jego właścicielem Markiem nie mieliśmy problemów z obsługą przy wożeniu turystów na Zatokę.

_________________
Zbig A. Gintowt

Chyba wiem dlaczego siatkobeton miewa tak różne (i skrajne) opnie:
Bo jak się powtarza kształty jachtu nie projektowanego do danego tworzywa, to się ma niespodziewane wyniki i zaskakujące zachowania.
Jak by Jotkę kopiowali; to by wszystko było normalniej.
nie mówiąc już o Wiedźmie
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

mówisz?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Marianie Endurance 35 zostaka zaprojektowana do siatkobetonu a "Hubal" zostal zainspirowany "Polonezem" czyli rozwinieciem typu Arcturus - jak najbardziej konwencjonalnego jachtu sredniej, jesli nie duzej wypornosci.

I jeszcze jedno, najczesciej w dobie internetu, opinie wyglaszaja ludzie, ktorzy z zagadnieniem sie nie zetkneli osobiscie a pisza to co im sie wydaje

Niestety nie popłynął. Napad nie był chwilowy, a pomysł bardzo zaawansowany. Niestety ostro mi się w życiu po****yło i masa planów wzięła w łeb. Można powiedzieć, że przeszedłem mały reset i ustawiam wszystko prawie od zera. Tak więc wracam do pracy u podstaw, a zakup utki trzeba trochę odłożyć

Co do ferrocementu, to ja w życiu tego nie kupię. To są jachty dla budowlańców. Niby jak się zrobi wannę z betonu i wrzuci do jeziora, to będzie pływać, ale... no właśnie, tych ale jest cała masa. Ja jednak skłaniałbym się do laminatu. Nie przekonuje mnie nawet to, że teraz pomosty na betonowych pływakach to standard. Ryzyko wejścia na minę przy siatkobetonie jest po prostu zbyt duże. No chyba, że ktoś jest inżynierem budowlanym to sobie poradzi. Drewno i stal też jednak raczej nie dla mnie.

To jesteś kolejnym który tworzy tzw. Urban Legend na temat ferrocementu.
Jestem artystą plastykiem a pierwszy jacht z siatkobetonu wybudowałem jako technik "rybny", pewnie dlatego, że nie było wtedy internetu i czytałem tylko: Żagle, Katiera i Jachty oraz książki Norberta Patalasa.
Więc nie wiedziałem jakie to straszne tworzywo.

MJS
ps.
Ale wolna wola - powodzenia w laminatach.
Przypominam sobie jakie kiedyś bajki tworzono na ich temat.
Ale nie chcę Cię straszyć.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Może ktoś na sprzedaż betonowca do 10000 E widział ?

To nie o to chodzi. Jak już napisali inni, problemem jest brak specjalistów i ogólnie dostępnej wiedzy i materiałów.

To trochę podobne zagadnienie do tego dotyczącego kształtu kadłuba - niby wszyscy tu obecni (pardoon, większość) zachwyca się klasykami itd, a jednak większość aktualnie produkowanych jachtów to tak wyśmiewane przez was żelazka.

Widzisz, jachty siatkobetonowe o przeznaczeniu turystycznym poza amatorami budowaly tez stocznie. W chwili obecnej siatkobeton nie jest konkurencyjnym tworzywem dla laminatow pod wzgledem pracochlonnosci i finansow. W Szczecinie jesli chcesz, mozesz sobaczyc w/w "Hubala" ( stoi przygotowywany do wodowania w Palacu) i Endurence 35.
Oba byly budowane amatorsko, maja juz sporo lat.
Co do ksztaltow to mozna sie zachwycac klasykami i wybierac nowoczesniejsze ksztalty bo te drugie maja wiele zalet zarowno nautycznych jak i hotelowych.
Takie, przeznaczone do dalekiego cruisingu sa przewaznie duzo drozsze niz te budowane z mysla o czarterach. Uzywane dlugo trzymaja cene.

Najważniejsze , by do celu dążyć. Wcześniej czy później - ale spełnić marzenie.
Koleżanki i koledzy wypowiadają się na temat wyższości jednego materiału nad drugim . A to sprawa niezwykle indywidualna. Ja akurat kocham i podziwiam jachty drewniane. Sama mam stalowe , od lat 2 złamałam się i nieco pływam na laminacie. Co do tych ostatnich to mam kompletnie irracjonalną "fobię". I każdy z nas ma swoje za i przeciw.
W pierwszym poście określiłeś kwotę , cel i zapytałeś czy warto kupić kadłub.
To pozwolę sobie przekazać Ci własne przemyślenia i rodzinne uzgodnienia. My postawiliśmy na kadłub by pogodzić zarówno pływanie długie i rodzinne z tym komercyjnym. Wnętrze ma być wygodne , funkcjonalne i zarazem dawać poczucie intymności. Warto więc pomęczyć się nad rozrysowaniem wnętrza i wydusić 2 - 3 kabiny. Z jedną większą gdzie w razie potrzeby zainstaluje się np. rodzina , a 2 pozostaną dla ew. gości . Nie możesz przecież wykluczyć , że ich miał nie będziesz. Poza tym życie jest życie i możesz być zmuszony do uprawiania komercji. A jak już popływasz - to przecież nie musisz sprzedawać jachtu. Możesz przejść na komercję. W stopniu jakim sam sobie założysz.
Kupienie kadłuba - to "uszycie" tego wnętrza , sterówki , itd wg swojej miary .
Przerabianie wydaje mi się dużo trudniejsze - ruszysz jedno i łańcuszek się rozwija , koszty rosną.
Jak poświęcisz nieco czasu na szukanie np. po Holandii i południowych Niemczech to można trafić fajny kadłub. Za ca 4-5 tyś EU. My tak swoje kupiliśmy (10 i 12 m). Z Holandii przypłynęliśmy kanałami.
Tak jakoś się dzieje , że wielu ludzi jest zapalonych do posiadania jachtu , buduje kadłub i na tym etapie albo nie ma kasy albo rodzina ma dość ... i kadłub jest do kupienia.
Rozważ więc i taką ewentualność. Z zabudową można uwinąć się w 3-4 miesiące.
Z naszego doświadczenia , już po zakupie kadłuba , najwięcej czasu pochłonęło projektowanie , napisanie programów dla CNC itd. Potem to już było tylko klejenie materiału , a po frezowaniu składa się jak klocki lego. Najpierw na sucho w hali , robi się poprawki , lakieruje - i wywozi na jacht.
BTW
Część Forumowiczów wie , że pracujemy teraz przy 23 m jachcie , który miał po drobnych pracach - pływać. A rzeczywistość jest taka , że czego nie ruszysz to trzeba rozbierać , naprawiać , składać ponownie. Pochłania to masę czasu i kasy - trudnych do przewidzenia z przodu.
Reasumując: materiał z jakiego jacht jest wykonany to rzecz indywidualna , bo jakiś materiał Ci leży albo nie , bo konserwacja , itp. Przerabianie wnętrza z mojego pkt widzenia jest kosztowniejsze niż budowanie od podstaw.
Kupienie takiego - wsiadam i płynę : musisz się pogodzić z tym co już ma , nie wszystkie instalacje mogą być ok , ich poprawianie lub wymiana - koszmar. Nie masz pewności co tak naprawdę w nim siedzi. Jak z używanym samochodem.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Trochę za niskie cyfry znaczące.
Albo za mało zer...
http://www.botenbank.nl/nl/zoeken?rompm ... l=6&sort=7

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Oi, tam...
Za pińćset... A zwróć uwagę na historię
http://www.apolloduck.co.uk/display.pht ... BP#contact
Choć pierwotnie był za 7000. Trudno rzec w czem rzecz. Pozycja 121. http://www.ferrocement.org/notices%2013.html

No dobra ale GDZIE chcecie pływać ???
Jest wiele marin gdzie ceny są znane.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To także Urban Legend: przecież inżynierów budownictwa (* w tym wodnego) jest multum.
A różnorakie betony można dostać na każdym zakręcie za rogatkami miasta.
Dlaczego wszyscy oponenci chcą robić z najlepszych tworzyw? tp tak jak by chcieli jacht do turystyki laminować z włókien węglowych i kewlarów.


Tu zwróć uwagę, że to ja (w zasadzie tylko ja) tak wyśmiewam te żelazek, a dalsza Urb.Leg. to to, że większość produkowanych jachtów to żelazka.
Rozejrzyj się po portach; kraju; EU; czy świata; co tam stoi przy kejach.
Na prospektach reklamowych - faktycznie tak jest jak piszesz.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jeszcze jedna rzecz, której nikt nie poruszył a mianowicie silnik czyli moje osobiste hobby na jachcie.
Jeżeli można coś Ci podpowiedzieć to po ponad 40 latach plywania na wielu jachtach i remontach wielu silników zaproponowałbym Ci abyś kupował jacht z silnikiem ewidentnie albo do remontu kapitalnego albo wręcz do jego wymiany.
A następnie szarpnij sie i kup nowy, dobry silnik.
Zobaczysz, że w skali wielu dalszych lat Twego pływania przyniesie Ci to same plusy.
Doświadczenie zarówno moje jak i wielu moich kolegów pokazuje, że wiara w to, że kupowany 30. letni silnik jest w dobrym stanie jest zwykle niczym niepopartym pobożnym życzeniem kupującego i kończy się w bardzo krótkim czasie albo totalnym remontem silnika albo wręcz jego wymianą.
Zrobisz jak zechcesz ale ja nie wierzyłbym w dobry stan starego i używanego, kilkudziesięcioletniego Diesla.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No, tu bym polemizowal Kupilem jacht z roku z silnikiem z 82. B 5A i przekladni SD 110.Bezposrednio po sprowadzeniu zrobilem dno i gruntowny przeglad silnika i przekladni + czyszczenie zbiornika.
Przez 5 sezonow poza wymiana filtrow i oleju nie robilem przy silniku nic. Oczywiscie to naped pomocniczy jachtu zaglowego ale jako taki nie zawiodl mnie nigdy.