Pewnie slusznie...

No wlasnie: sharpie typow jest chyba wiecej i juz o "optymista" nie pytam!

Czyli dolozylismy sie czynnie i do dory i do sharpie?
Powazniej: jasne, ze z Europy! Wzorow mieli mnostwo i potrafili je skondensowac, zsyntetyzowac i wybrac co najlepsze.
Ichnie jachty okazywaly sie lepsze ( America i America's Cup ) i roznily sie bardzo, zwlaszcza na poczatku.

Ale tutaj globalnie jest, czyli o Calopolsce i Okolicach!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Cała Polska z pozycji stolicznej zapomina zbyt często że istnieje jeszcze cała Polska.
Nawet jak ona z CK Austro-Hungaryi i do dzisiej pamięta iże do Triestu koleją we w parę ledwie było godzin - a tam już morze...

Z racji upodoban, w mlodosci wynajmowalem wakacyjnie pychowki (typu dory-sharpie ) wszedzie... poza Stolica. Nieokraglodenne, ale przeciez nie jestem purysta.

Pamięta, czy rozpamiętywuje?
I à propos czego to?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ach, a propos tego co na forum czytam, a i tematu jachtu na Bałtyk.
Pamiętam, na Bałtyk żem był wypłynął jakie 10 lat po tem jakem zaczął po morzu żeglować
Co się zaś pychówek tyczy - najmij jaką na Dunajcu, wedle Pienin, dłubaną; jeszcze tu czasem mają. (gdybyś wpadł polecam swój przewodnik po pienińskim parku )
Doświadczenie samo w sobie.
No wąskie są dość...

Ryś w sprawie perspektywy.

Na Mazowszu pychano się w górę i w dół rzeki, gazdowie z dudkami raczej pojazdem wracali do góry a może się mylę
Czy na Dunajcu używano łódek poza obsługą turystów?

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Oj zapominacie, że kiedyś takie rzeki jak San, Dunajec, Warta a nawet takie maleństwa jak Nida czy Pilica były rzekami spławnymi. A nawet jak nie były to na nich rybaczono oraz wykorzystywano do transportu zwierząt czy płodów rolnych. O normalnej żegludze promowej chyba nie warto wspominać.

Jacek moje pytanie odnosiło się do:

Bo jestem ciekawski
O Pilicy i Warcie nic nie pisałem.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Nosz kurde nie załamuj mnie. Skoro na innych rzekach, rzeczkach i strumieniach pływano to dlaczego akurat na Dunajcu mieli by tego nie robić? No i skąd by się te górskie dłubanki wzięły? Import technologii z Wielkopolski?

Aleśta naprodukowali

Galicyjskie dłubanki to swoje korzenie mają jeszcze w starożytności! Zresztą, kiedyś były spotykane wszędzie, a w Galicji zostały, bo tam cywilizacja do dziś nie dotarła.


Skoro zarówno o dory, jak o sharpie można napisać książki (dość grube) to znaczy, że typów było sporo. Różniły się kształtem kadłubów, szczegółami konstrukcyjnymi, ożaglowaniem ... w każdym regionie powstawały odmienne, charakterystyczne typy sharpie.

Ciekawa np. była ewolucja z płaskodennych kadłubów w kierunku skośnodennych "V bottom" zaobserwowana i opisana przez Chapelle'a - najpierw skośnie formowano część kadłuba w stronę od śródokręcia w kierunku rufy. Takim przejściowym typem był m. in. "flattie" z Chesapeake - z przodu płaski, z tyłu skośnodenny. Prawdopodobnie był protoplastą skipjacków o skośnym dnie. Tutaj można zobaczyć plany do budowy jego współczesnej repliki:
http://www.parker-marine.com/sha24page.html

Podobny typ kadłuba (tylko wymiary mniejsze) odnajdujemy tutaj:
http://www.parker-marine.com/sharpie18page.htm
http://www.parker-marine.com/sha18page.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

czytając tu i tam o sharpie odniosłem wrażenie, że jedną z cech charakterystycznych jest smukłość, kadłuby były naprawdę wąskie.
sharpie zaczęto budować, podobnie jak dory, mając na uwagę ekonomię: cel - jak najtaniej jak najwięcej ostryg dostarczyć na brzeg. przy okazji wyszły bardzo fajne łódki.
być może główna różnica pomiędzy sharpie a dory to przeznaczenie sharpie do żeglowania (przy ewentualnej możliwości wiosłowania) a dory do wiosłowania (przy ewentualnej możliwości żeglowania).

a okazuje się, że Niemcy nadal pływają sharpie:


i Brytowie:
http://sharpies.org.uk/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=5:euro-2008&Itemid=22

i Australijczycy:
http://www.sharpies.com.au/AboutSharpies.html


dlaczego Polacy nie pływają na sharpie???? (oprócz Rhobosailera, ale on jest jeden)
to trzeba zmienić!

Sugerujesz żeby utłuc dziada? Niezły nawet pomysł ,będzie wreszcie święty spokój z pływającymi dziwolągami...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Dotarła, kurde no. Tamę postawili i teraz se żaglówkami po zieziorku jeżdżą... ino rzeki ni ma, flisu nie ma, bo jak?
Tyla co ceprów powiezie po tem kawalątku co sie został. "Atrakcyja turystyczna"...
To i flisakom sie nie chce, co by dłubać mieli, to trza umić. Zbiją se krype z desek, kanciatą niczym trumna libo, z przeproszeniem, świńskie koryto - żywcem jako panocku lubicie

Raz się kostusze wywinąłem, więc może i drugi raz mi się uda?


Ta klasa pochodzi z 1931 roku (bracia Kroger) i ma skośne dno, więc jest według standardów amerykańskich "V bottomed", czyli "modified sharpie". Podczas Igrzysk Olimpijskich w Melbourne w 1956 roku, była nawet klasą olimpijską!!!
Zwróćcie uwagę, że kadłub zewnętrznie przypomina nieco kadłub Pirata, jest tylko smuklejszy. Obie klasy pochodzą z tego samego okresu.

Tu znowu cytat z Boya o rzeczywistości, można by wrzucić.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A Cadet? A OK Dinghy? A Słonka? A Hornet? A Rambler? A Pasje, Setki, Maki...
Pływają.
-
A od Parkera Marine ten mi się podoba bardzo!
http://www.parker-marine.com/eastpage.htm

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

hmm, nigdzie nie spotkałem się z propozycją zaliczania powyższych do rodziny sharpie.
12m2 sharpie - oczywiście, australijska light sharpie oczywiście
Lightning - raczej tak
ale Cadet????? Mak?????



no na takie rozwiązanie sprawy nie wpadłem... jestem za mało twórczy poza tym Robhosailor to jest dobro ogólnoforumowe, i to nie dotyczy tego jednego forum

Robhosailorowi życzymy rozwoju - ot takie sharpie machnąć by mógł...


toć prosta robota...


albo bardziej w stylu... jacht na Bałtyk?

No piękne! Pewnie że bym mógł.

Zastanawiałem się czy w wątku o jachcie na Bałtyk nie powinien być właśnie wymieniony ten "sharpie schooner" z Wyspy San Juan, który przerobiony przez Ruela I. Parkera wygląda tak:



http://www.parker-marine.com/sanjuan36page.htm

A większy (45 stóp) IBIS tak:



http://www.parker-marine.com/sha45page.html

***
EDIT
Przy okazji znalazłem filmik z wodowania "flattie" 24 stopy ... Widać płaskość w dziobie i skośność w rufie. Hmmm... Na ponad siedmiometrowym jachcie są tylko dwie koje i nie ma wysokości stania w kabinie!!! Zgroza!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W plaskatem uzyskać trudniej; lecz że konstrukcja tańsza - pójść w rozmiar za te same można pieniądze

https://www.facebook.com/SoundWaters

Jeszcze takie spojrzenia na skośnodenkę:

krzyżówka.net
"Skośnodenny kształt kadłuba jachtu o poszyciu załamanym wzdłuż jednej krawędzi na każdej burcie"
» Shapie

proz.com
"One translation of the English term hard chine hull UK, vee-bottomed hull US in Polish is kadłub skośnodenny."

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Rzeczywiście, krzyżówki to źródło wiedzy wszelakiej i prawdy absolutnej jest.

Co do tłumaczeń i nazewnictwa - już było, że polskie nazewnictwo nie odpowiada oryginalnemu, bo zostało w swojej fazie powstawania i rozwoju wykręcone. Zaryzykowałbym tezę (nieuprawnioną, bo dowodów na nią nie mam żadnych) że powstało w latach 30. XX wieku (czyli minimum 50 lat po powstaniu w USA płaskodennego typu łodzi zwanego tam sharpie) i zostało oparte właśnie na pewnych, popularnych w danym okresie klasach, jak np. pokazana przez Grzegorza qxqx klasa Sharpie 12 sq m. W ten sposób "kadłub skośnodenny" i "sharpie" stały się u nas synonimami. Nie jest to błąd może, tylko objęcie nazwą "sharpie" wyłącznie typów kadłubów skośnodennych, które pierwotnie były płaskodenne i odnosiły się do konkretnych typów.

Warto zwrócić uwagę, że brytyjski termin "hard chine hull" jest również w stosunku do amerykańskich łodzi wtórny. Termin ten oznacza ni mniej, ni więcej, a ostre (twarde) załamanie na styku burty z dnem - "chine" to właśnie to załamanie zwane u nas czasem "obło", a konstrukcyjnie bywa wewnątrz "chine log" czyli "wzdłużnik obłowy". (Gdzie niby widać tu w polskim nazewnictwie logikę, zwłaszcza, że to "obło" jest bardzo ostre, bo ma często malutki promień rzędu kilku milimetrów???) Logicznie nazwa brytyjska obejmuje więc zarówno kadłuby płaskodenne, jak i skośnodenne.

Moim zdaniem, gdybyśmy tłumaczyli książkę o żeglarstwie, zwłaszcza o latach 30-60, ale nie stricte techniczną o budowie łodzi, to powinniśmy zachować polskie nazewnictwo. Natomiast, jeżeli mamy omówić poszczególne typy jachtów, które oryginalnie powstały w danym regionie USA i zostały tam nazwane w charakterystyczny, ale i logiczny sposób, powinniśmy IMHO posłużyć się nazewnictwem oryginalnym (źródłowym) i dodać do tego odnośniki i wyjaśnienia o tym, że polskie nazewnictwo jest inne, przekręcone, bo powstało pod wpływem różnych, nieznanych mi czynników językowych i może powodować zamęt.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/