A ja sie zapytam, kto mial okazje poplywac po morzu w trudniejszych warunkach klasycznymi jachtami z dlugimi nawisami ? W swoim czasie bylo ich sporo ? Kto mial okazje skonfrontowac terorie o roli nawisow z praktyka ?

Oj, miałem, miałem! Najlepsza łódka, na jakiej miałem okazję pływać:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nawet od Zawiasa???

MJS

ps A czym się różni Zaruski od Zewu?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Najkrócej: "Zew" pływał bardzo chętnie, a "Zaruski" - niechętnie.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Marian, zupelnie inny kształt kadłuba, co dziś jest niezaważane.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mialem na mysli klasyczne 11-15 m dlugosci takie jak "Passat"Miranda"Swantewid" Conrad"Bałtyk" Kapitan"Bosman"Bosmat"Kneż" itp.

Pływałem: Venus-ką, Orionem, Gwiazdą Mórz.
Obok Swantewida, Kapitana, Knezia itp - był tam chyba jeszcze Admirał... , ale po oceanie raczej nie pływaliśmy.

I jaki mam wyciągnąć z tego wniosek pasujący do Twoich regat?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

"Admiral" byl wtedy, kiedy plywal na nim Papa Siwiec, jak sie przesiadl na "Hetmana" to "Amiral " zmienil nazwe
Watek nie jest o regatach a o nawisach i zachowaniu jachtow z takimi nawisami

[youtube][/youtube]No więc zachowywały się dobrze, jeśli nie bardzo dobrze.
Jedyne kłapanie nawisami było na sztilu z solidną falą z rufy.

MJS

ps
Ja znam tylko Admirała, jak nas mijał (ale nie zawsze wyprzedzał) to było dobrze widać.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A ja mam takie wspomnienia ze od 3B w gore, na morzy ply.walo sie "na peryskopowej".
Fala podbijajaca dziob i rufe powodowala pitching. Na szczescie teraz tak jachtow sie nie projektuje

Sądzę, że na dzisiejszych nie ma pisingu , ale za to wtedy nie wypadały plomby.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zaweżasz
Zaraz bedzie o 11-9 i 9-7.
O nawisach przesadnych w zegludze oceanicznej wypowiedzial sie sam wielki Slocum, bardzo dawno temu. Pragmatyk.
Nawisy zanikaja, bo i priorytety inne: hotel, oplaty portowe, formuly regatowe i ich nieduzy i coraz mniejszy wplyw. I prawie dobrze.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale słowa nawis, dziób i rufa w indeksie tam nie znajdziesz...
W dziale o Dzielności morskiej jest jedynie wzmianka ogólna, która jakoby naprowadza na temat, ale też jakby w domyśle...
Jacht przyjazny załodze jest wtedy, gdy kołysanie na takim jachcie jest na tyle łagodne, aby umożliwiło załodze pracę i odpoczynek po pracy.

I bądź tu mądry.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

No to jeszcze poszukaj sobie o wplywie nawisow na bezwladnosc i eplywie nawisow na kolysanie wzdluzne spowodowane fala.

Widzisz, komu, jak komu ale Tobie nie musze wyjasniac jak duze znaczenie ma dlugosc lodki na zachowanie na morskiej fali w roznych warunkach. Mam spore doswiadczenie w zeglowaniu na 12 metrowym jachcie z dlugimi nawisami w roznych warunkach dlatego do tego chcialbym sie ograniczyc. Choc to byla ii polowa lat 60 tych dobrze to pamietam bo swoje dostalem

Jest taki fragment, ale szału tam nie ma:
Duży nawis dziobowy może przyczynić się do wzmożonego kiwania, z uwagi na powstawanie sporej siły w momencie uderzenia fali w nawis znajdujący się daleko od środka ciężkości. Podobny problem może dotyczyć również nawisu rufowego przy żegludze, jednak częstość występowania takich uderzeń jest znacznie mniejsza, zatem i problem mniej istotny. Z drugiej strony, nawis rufowy może mieć również wpływ korzystny, ponieważ ogranicza kiwanie w żegludze na falę. Wysoka wolna burta w przedniej części jachtu, w szczególności ze zwężeniem wręgowym, zapobiega wdzieraniu się wody na pokład oraz chroni kokpit przed bryzgami wody. Zatem żegluga na takim jachcie jest bardziej "sucha".
Nie napisali jednak, że wysoka burta na dziobie stanowi większy opór dla wiatru, w wyniku czego jacht taki będzie podatny na większe przechyły oraz zjawisko zawietrzności, co się ujawni w postaci większych sił na sterze, jak i turbulencji na płetwie sterowej, co spowoduje z kolei nieco większy dryf.
A wracając do uderzenia nawisu dziobowego o falę, to on wzmaga czy umarza kiwanie?
Przecież nie na darmo uknuto slogan: dziób pruje fale.

Dalej jest ciekawy wywód o pełnotliwości rufy.
Wiele nowoczesnych jednostek ma bardzo pełną część rufową i bardzo wąską część dziobową. Jest to korzystne z punktu widzenia zdolności kadłuba do ślizgania się po falach, ale może mieć niekorzystny wpływ na stateczność kursową przy kołysaniu jachtu. Gdy jacht przechyla się, środek wyporu przesuwa się również w kierunku rufy. Siła potrzebna do przesunięcia objętości wody w bok pochodzi z kadłuba, na który zgodnie z prawami fizyki działa taka sama siła od wody, ale w kierunku przeciwnym. Dotyka to bardziej rufy niż dziobu i kadłub zmienia kurs w kierunku przechyłu zarówno na lewą jaki na prawą stronę, co powoduje problemy z utrzymaniem kursu. Pomocne staje się zaprojektowanie mniej kanciastej rufy. Przy bardziej okrągłej pawęży pole przekroju wodnicowego nie przesuwa się przy przechyle tak bardzo w bok. To również zmniejsza moment przegłębiający w kierunku dziobu często występujący na jachtach o szerokich rufach.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Przecież to jakiś bełkot .

Jeśli to z Larsona etc. to dziękuję. Oszczędziłem sobie kupna

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ciekawe...aczkolwiek nie jestem do końca przekonany:
https://menway.interia.pl/militaria/new ... Id,3050830

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Żyletki są kochane i elegankie....pływałem na przeszło 11 metrowej z 15 sezonów. Jak elegancko wysadzało się załoganta z rufy w czasie zwrotu... ech... żal tylko.

W najprostszym ujęciu - pion dziobowy jest to linia przechodząca przez przednie przecięcie płaszczyzny diametralnej kadłuba z konstrukcyjną linią wodną; odpowiednio - pion rufowy to tylne przecięcie obu tych płaszczyzn.

Długość KLW to właśnie odległość obu pionów - dziobowego i rufowego.

Formalnie rzecz biorąc - definicje obu pionów są dosyć złożone i zależne nawet od materiału i kształtu kadłuba, ale cała zasada definicji jest na tyle zbliżona, że przedstawione wyżej uproszczenie nie wprowadza w błąd.

Dokładne definicje pionu dziobowego i rafowego można znaleźć w podręcznikach architektury okrętu, teorii okrętu oraz budowy kadłuba okrętowego.

Na marginesie - nasza jedyna jak dotąd - Encyklopedia Żeglarstwa PWN wydana w 19996 roku nie zawiera pojęć "pion dziobowy" ani "pion rufowy".

Jak przypuszczam, pomysł miałby polegać na poprowadzeniu stew dziobowej i rufowej przez punkty przecięcia płaszczyzny diametralnej jachtu i pokładu, czyli przez miejsca które wyznaczają długość kadłuba "over all".

Ale wtedy mielibyśmy nową, dłuższą KLW...
___________________________

Pozdrawiam
tomasz

Niezupełnie.

Pion rufowy to linia pionowa przechodząca przez punkt przecięcia wodnicy konstrukcyjnej i osi trzonu sterowego.

M.in. dlatego oś steru jest niemal zawsze na wręgu 0 (zero).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtku, masz formalnie rację, ale tylko dla typowych kadłubów okrętowych, z jednym sterem.

Mnie chodziło o zasadę ogólną dla potrzeb żeglarzy, a nie o detal charakterystyczny dla formy kadłuba okrętowego, wyraźnie różniącego się od kadłuba jachtu, o czym zresztą wspomniałem.

Może to być np. zewnętrzna linia wpustu klepek dla kadłuba drewnianego albo punkt przebicia płaszczyzny symetrii wodnicą, dla kadłuba o głębokim i długim nawisie *) - a wtedy położenie osi steru nie ma nic do rzeczy.

*) "Teoria okrętu" - J. Staliński, WM Gdańsk, 1969.

___________________________

Pozdrawiam
tomasz

Po prostu pojęcie "pion" dla jachtów ma średnie znaczenie.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A pojęcie poziom dla żeglarzy takoż.
(to tyle w dyskusjach akademickich)

Czy wiecie dlaczego ten jacht miał takie ładne nawisy?*



*Bo nie wiedziałem ile będzie na prawdę ważył i bałem się, że betonowy prototyp utonie z przeciążenia samym sobą
Na szczęście Tomek Piasecki uratował goprzed zatonięciem jeszcze w fazie projektowania: karząc! mi go poszerzyć o co najmniej połowę w dzień kiedy zaczynały się roboty druciarskie.
Rozcciołem więc kalki (1:1) w połowie i rozsunąłem chyba o 40 cm. A początkowo miał być taki:

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

KLW, to Konstrukcyjna Linia Wodna

WL -wodnica pływania w stanie załadowania, przeważnie inna niż KLW.