_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Duzo lepiej!
Dzieki!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Już przywrócił do tego, wydzielonego wątku - dobry chłopak, tylko trochę raptus


Na dobrą sprawę, to trzeba by obie jednostki oickować i puścić na wodę razem (w tych samych warunkach) i udokumentować zjawiska jedną, powtarzalną metodą.

Kiedy?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Metoda korespondencyjna nie wystarczy?
Moim zdaniem zachowanie ickow pasuje do obrazka myszka ( chociaz na obrazkach i zdjeciach Marchaja wiry sa bardziej "wewnatrz".
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Korespondencyjna? Zgroza!

Obrazek myszka pasuje też do obrazka jaki mam w starej książce o aerodynamice modeli latających.

Co znaczy wewnątrz? Nie mam tej ostatniej książki Marchaja - zatrzymałem się na latach 70-tych...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wiry sa blizej siebie i w pewnej odleglosci od krawedzi na wiekszej czesci pow. zagla - nie ma to zreszta zadnego znaczenia.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wszystko więc jasne Gdzie jest więc myszek??? Do roboty!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dodam coś jeszcze, zanim myszek mnie zruga

Fakt, że płat DELTA, aby wytworzyły się wiry trąbiaste, musi pracować jako DELTA, a na Pjoa (i podobnych "prawdziwych" proa z Pacyfiku) tak raczej nigdy nie pracuje (górna reja jest na dziobie ustawiona prawie pionowo):

http://www.youtube.com/watch?v=KXt4PL2R1aU
http://www.youtube.com/watch?v=LQ0VS6jubDk
http://www.youtube.com/watch?v=kPBX9yve7mM

Kleszcze Catz'a nie pracują, jak typowe Kleszcze Kraba z Pacyfiku!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Obawiam sie, ze nie ma czegos takiego jak "typowe i prawdziwe na Pacyfiku" o Oceanie Indyjskim nie wspominajac...
Jak to juz bylo napisane wyzej, kazdy archipelag i pewnie kazda wyspa miala swoj wlasny typowy, prawdziwy i najlepszy patent.
Wg. Marchaja najlepsza wysokoscia KK jest pozycja "srednia" (miedzy "wysoka" przednia rejka prawie pionowo i "niska" - prawie poziomo ), co odpowiada zreszta sredniej proa "prawdziwych i typowych" z oceanow dalekich i...mojego.
Na pierwszym fimie widac raczej "kleszcze homara" - lakatoi - w zegludze z wiatrem: zauwaz, ze jest plaski jak deska i cala konstrukcja zachowaniu plaskosci sprzyja.
I wyglada na "prawdziwy"!
Na drugim sa wspolczesne regaty monotypow...
Trzeci film pokazuje zagiel zdolny do tego samego co moj i prawie kazdy, na ostrym przynajmniej, jako ze i moj nie jest idealnie plaski.
Catz
PS. Ostatnie wydanie "Aerodynamiki" goraco polecam!
Poza KK i innymi egzotyzmami jest tam sporo dodatkowych rozdzialow, uzupelnien, nowosci i ciekawostek!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czyli można by stwierdzić że, prosta łącząca początek z końcem górnej rejki powinna być pod kątem 45' do KLW, tak? A ugięcie górnej rejki jak duże? A co z dolną rejką?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Zeskanowalem strone z Marchaja odpowiadajaca na pytania - jesli jest nieczytelna, to "najlepszy" jest ksztalt D
http://picasaweb.google.fr/willywitter/ ... M6jo47JVg#
Bez przesady jednak! Kilka stopni i kilka centymetrow ugiecia raczej zmieni niewiele.
Wazniejsza jest sztywnosc rejek i ich ostrosc - ciezka sprawa ... Jak to przy sprzecznosciach.
A jeszcze wazniejsza jest wygoda i strona praktyczna!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Skoro juz w skanowaniu jestem...
http://picasaweb.google.fr/willywitter/ ... 2892175954

Catz Prawdziwy i Typowy...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Też wielokrotnie zastanawiałem się nad skutecznością kleszczy.
Mój pomysł na nie to, krzywe stożkowe.
Nie jest to odkrywcze i być może mógł już na to wpaść ktoś wcześniej.

Jeżeli rejki kleszczy kraba będą tworzącymi stożka, a powierzchnia żagla będzie powierzchnią stożka, to przy typowym ustawieniu żagla, kleszczy kraba, linie wiatru (icków) są umieszczone na PARABOLI.
1. mamy typową powierzchnię rozwijalną, której nie trzeba specjalnie kroić u żaglomistrza.
2. przekrój wiatrowy - parabola - nie wymaga listwowania krawędzi spływu, bo sama łagodnie się wypłaszcza.

Otrzymujemy prostą metodą profil, w którym krawędź spływu się nie podwija, jak to ma miejsce w ożaglowaniu typowym w slupie, gdzie ciągnąc za róg szotowy zawijamy krawędź spływu. I aby to zniwelować stosujemy listwowanie.

Pozdrawiam
Marcin

Wynalazcy ( rozni, liczni i niezaleznie od siebie ) znalezli jeszcze prostsze rozwiazanie:
Zagiel plaski jak przescieradlo!
Nie dziwota zreszta: W odroznieniu do okretowego, tambylczy przemysl tekstylny nie stal na najwyzszym poziomie
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Robert wyraził to, co jest stanowi istotę moich wątpliwości. Otóż dla uzyskania opływu płata delta z wirami trąbiastymi krawędzie natarcia muszą być mocno skośne - podobno absolutne minimum to 45 stopni.
Wydawałoby się, że na wielu tradycyjnych łodziach ten warunek jest spełniony... a niezupełnie. Taki skos jest w widoku z boku, czyli dla kursów bardzo ostro na wiatr. Tymczasem dużą siłę nośną powinniśmy uzyskiwać raczej na pełniejszych kursach, na ostrych cały zysk zeżre nam opór indukowany mało smukłego żagla. Zaś na kursach pełnych, po wyluzowaniu żagla, rejka względem wiatru jest już dużo bardziej pionowo ustawiona.

Oczywiście mowa o tradycyjnym sposobie prowadzenia kleszczy kraba: z zamocowanym do pokładu rogiem halsowym i bez jakiegokolwiek obciągacza bomu. Gdyby chcieć zrobić z nich płat delta, należałoby zamocować żagiel a la Sunfish, rozpiąć mocno między masztem a pokładem, z ruchomym rogiem halsowym. Czyli dokładnie tak jak to robi Catz.

Teraz pytanie: dlaczego w takim razie żagiel prowadzony nie jak płat delta nadal jest wydajny na kursach pełnych? Może po prostu dlatego, że tworzy wtedy dość głęboki profil stożka postawionego na głowie. Według badań tunelowych spinakery, o podobnym profilu (tyle że mają inny obrys ), osiągają współczynnik siły nośnej około 2 - to akurat tyle, ile raportował Marchaj o kleszczach kraba.



To może być połowa wyjaśnienia, ale niecałe. Zauważ, że taki stożek (nawiasem mówiąc, kto powiedział, że tkanina ukształtuje się akurat w stożek obrotowy? Pewnie będą tam jakieś inne przekroje) daje rzeczywiście ładne profile, ale każdy pod innym kątem - z bardzo dużym skrętem żagla.
Zwykły płat o takim skręcie źle działałby na wietrze, albo łopotałby górą, albo mielibyśmy oderwania na dole. Tymczasem w kleszczach kraba skręt jakoś nie przeszkadza - coś tam jest korzystnego w trójwymiarowym opływie wygiętej powierzchni...



Jedno drugiemu nie przeszkadza: żagiel uszyty płasko jak prześcieradło, rozpięty między dwiema żerdziami, układa się właśnie w stożek. Co najwyżej można go przymusić, żeby to był stożek o dużym promieniu ale obawiam się, ze tambylcze tekstylia mogłyby tego nie przeżyć.

pozdrowienia

krzys

Niekoniecznie. Otoz logicznie rzecz biorac, przy idealnym ustawieniu zagla jego os symetrii powinna byc rownolegla do kierunku wiatru, tak jak w przypadku samolotu i skrzydel Delta.
Na obrazkach przeslanych dla lj78 widac, ze od "niskiego" ( prawie poziomego )lepsze jest ustawienie "srednie".
A czy owe 45° dotyczy rejki, czy osi symetrii....?

Totez i najwieksza sile uzyskuje sie wlasnie na kursach pelniejszych: od pelnego bajdewindu przez polowke (max!) do baksztagu, po czym, odpadajac dalej, roznica ( czyli fenomenalnosc! ) zmiejsza sie coraz bardziej.

Tez niekoniecznie...Zreszta na pelnym, przy kacie natarcia wiatru bliskiemu 90° w ogole o zadnych wirach trabiastych mowy byc nie moze wiec i glebokosc zagla i kat nachylenia rejki nie maja juz zadnego znaczenia

Robilem tez inaczej, takze z zamocowanym do pokładu rogiem halsowym i zawsze bez jakiegokolwiek obciągacza bomu:
http://picasaweb.google.fr/willywitter/ ... TemZWj1QE#
Na zdjeciach marchajowych widac, ze mozna uzyskac plaskosc luzujac zagiel i ze rejka nie musi sie pionowacic. Jeszcze lepsza plaskosc mozna bylo uzyskac mocujac szoty gdzies w polowie dlugosci modelu.
To samo widac na moich starych zdjeciach od ostrego do pelnej polowki- w miare odpadania i luzowania szotow zagiel nadal jest plaski i wcale sie nie podnosi.
Sposob à la Sunfish to tylko jedna z nastu sprawdzanych kombinacji.

Bo na kursach pelnych, poczawszy od ( dosc pelnego... ) baksztagu plat delta nie ma najmniejszego sensu, o czym pisalem wyzej.
Jak mierzysz "wydajnosc" i wg. jakiego punktu odniesienia?
Na pelnym zreszta glebokosc zagla ma nieduzy wplyw na szybkosc ( chyba, ze chodzi nam o uzyskanie "mocy", np. zeglujac pod fale, co jednak na pelnym zdarza sie rzadko...) Zagiel rejowy na pelnym tez nie jest gorszy od spinakera o tej samej powierzchni.

Oczywiscie...a ile jest latwiejszy do uszycia!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)