Prosisz,masz:
http://www.zch.sarzyna.pl/epoksydy/utwardzacze.html
PAC po prostu tworzy klej o spoinie bardzo elastycznej,i tyle.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

A dlaczego tak uparcie pomijasz West system! Przecież pisałem że WS i epidiany to ta sama substancja chemiczna bisfenol A , WEST system po prostu opracował system stosowania epoksydów do klejenia i saturacji drewna na potrzeby szkutnictwa jako pierwszy.Poza WS jest jeszcze wielu producentów epoksydów w podobnych zestawach np MAS epoxy,system three ,Peter's system (polecam ten ostatni bo to nasz rodzimy,polski ) itp i wszystkimi tymi żywicami klei się w ten sam sposób. Ty mylisz tradycyjne kleje takie jak kazeinowy,ag z epoksydem,który jest klejem strukturalnym i nie wymaga docisku,przecież jak przyklejasz tkaninę szklaną epoksydem do sklejki to jej nie dociskasz ściskami prawda?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Łatwo też wykonać Peter's System Pro -
wystarczą 2 sztuki http://allegro.pl/dozownik-pompka-i2771409015.html Nakręcane bezpośrednio na karnistry 5litrowe.
Już kupiłem i niedługo będę próbował.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To i ja się podzielę doświadczeniami z klejenia.
Podczas budowy, gdy zostawała mi resztka kleju w kubku, sklejałem nią drewniane ścinki (odpad po listwach lub poszyciu).
Sprawdziłem wtedy wiele kombinacji.
Jako klej stosowałem rózne kombinacje E5,E6011, Z1, PAC, TFF, pył sosnowy, brzozowy, krzemionkę. Kleiłem listwy sosnowe, i sklejkę brzozową wodoodporną - w różnych kombinacjach. Zazwyczaj po 24godzinach przeprowadzałem próbę zniszczeniową - rękami albo młotkiem. Próbki sciskałem różnie - od całkowitego ściśnięcia elementów ( tak że "woda płynęla z drewna ") do zwykłego położenia jednego elementu na drugim (powstawała spoina grubości 2mm).
I jakie wnioski? Takie, że zawsze pękało drewno. Co potwierdza tylko właściwości mechaniczne drewna i utwardzonych żywic. Drewno sosnowe ma wytrzymałość na zginanie ma max 30 MPa, a żywice w różnych kombinacjach min 80MPa.

Zawsze jednak, istnieje jakiś wyjątek od reguły.
Sklejałem listwy sosnowe za pomocą E5+PAC, w temperaturze 6-7'C, znacznie poniżej zalecanej. Żywica była tak gęsta, że można było wbić w nią wkrętak. Z wielkim trudem udało się wymieszać kompzycję. Po nałożeniu jej na listwę i przyciśnięciu drugą listwą powstała spoina grubości ok.3mm.
Po godzinie klej nie wykazywał oznak żelowania, po następnych trzech godzinach zrobił się "gumowaty" i przestał brudzić palce. Po 24 godzinach od wymieszania klej utwardził się całkowicie (no prawie całkowicie, bo proces do pełnego utwardzenia może trwać kilka tygodni).
W zastygłej spoinie uwięzionych było mnóstwo pęcherzyków powietrza...
Wcisnąłem śrubokręt między listewki, lekko podważyłem i... spoina pękła głuchym trzaskiem. Uwięzione powietrze i znaczna gęstość niesamowicie osłabiły spoinę o powierzchni ok.100cm2. Na jednej, jak i drugiej listewce pozostała warstwa kleju, o chropowatej fakturze w stylu "kanionów".

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Oczywiście że przesada jest niewskazana,chodzi tylko o to że tradycyjne kleje wymagają idealnie dopasowanej powierzchni i dużego nacisku w trakcie klejenia trudnego do uzyskania w warunkach amatorskiej stoczni, za to epoksyd nie wymaga tego,powierzchnia może być szorstka,niezbyt równa,a docisk nie musi być duży,ale oczywiście że można powierzchnie ścisnąć na tyle żeby spoina była estetyczna. Na przykład klejąc maszt epoksydem elementy wystarczy ścisnąć trytkami lub gumowymi taśmami,wystarczy aby spoiny były estetyczne,za to w przypadku stosowania tradycyjnych klejów taki docisk jest niewystarczający i musi być dużo większy aby klejenie odbyło się skutecznie.Tak samo jeśli idzie o temperaturę ,epoksyd jest dużo bardziej tolerancyjny,niż kleje tradycyjne np.fenolowo-formaldehydowe

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Nie jesteś pierwszy mam taki już kilka lat
jedną pompkę rozmontowałem i założyłem dystans z rurki plastikowej na trzonie tłoczka w celach kalibracji objętości.Niestety konstrukcja tych pompek (średnice zaworków,siła sprężyny) nie jest najlepsza do utwardzacza,zwłaszcza w niższych temperaturach ,dlatego czasami musiałem wkładać pojemnik z utwardzaczem (oryginalna jedno litrowa butelka po Z-1) do garnka z gorącą wodą aby troszkę podgrzać utwardzacz,po takim zabiegu lał się już łatwo. Jednak oryginalne pompki WS są solidniejsze,ale i w ich przypadku czasami musiałem podgrzewać pojemniki.Można nawet znaleźć na necie zdjęcia skrzynek drewnianych na pojemniki WS z wmontowaną żarówką do podgrzewania żywicy i utwardzacza w niższych temperaturach.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

[quote="peter"]Oczywiście że przesada jest niewskazana,chodzi tylko o to że tradycyjne kleje wymagają idealnie dopasowanej powierzchni i dużego nacisku w trakcie klejenia trudnego do uzyskania w warunkach amatorskiej stoczni, za to epoksyd nie wymaga tego,powierzchnia może być szorstka,niezbyt równa,a docisk nie musi być duży,ale oczywiście że można powierzchnie ścisnąć na tyle żeby spoina była estetyczna. Na przykład klejąc maszt epoksydem elementy wystarczy ścisnąć trytkami lub gumowymi taśmami,wystarczy aby spoiny były estetyczne,za to w przypadku stosowania tradycyjnych klejów taki docisk jest niewystarczający i musi być dużo większy aby klejenie odbyło się skutecznie.Tak samo jeśli idzie o temperaturę ,epoksyd jest dużo bardziej tolerancyjny,niż kleje tradycyjne np.fenolowo-formaldehydowe


Fajnie , że się nareszcie „dogadaliśmy „. Swoją drogą możesz śmiało na PR puścić ,mnie interesujące materiały .


Pozdrawiam Piotr

o struganiu……… Cd. X


szkielet wykonał swą pierwszą podróż . Wróży dobrze – bez szwanku . Całość zestawu holującego wraz z samochodem wyniósł około 17 dł . Z tyłu lampy , z boku odblaski , dobrze że nie trzeba było załatwiać jakieś „Viatole „. Tak czy siak , jechałem z tyłu całego zestawu , prosząc „ Najwyższego” by nie zmieniła się pogoda. Przygotowane wcześniej dwa boksy garażowe – o tej chwili robiły za szkutnię.

W jednym z garaży powtórzyliśmy operację z sklejaniem następnego szkieletu . W drugim prowadzone były prace nad już gotowym z zładem (szkieletem ) . A że chętnych do pomocy było sporo , to i od strony logistycznej było duże ułatwienie .Można było podzielić pracę przy dwóch jachtach jednocześnie .

Wyciągamy z ogrodu klejony późną jesienią bączek , który był dla nas testerem –klejów i różnych metod łączenia drewna , poszycia i obłogów , oraz kładzionych laminatów . Do testów posłużyły wcześniej wytypowane :
żywica poliestrowa z utwardzaczem Butanox 50 , żywica Epoksydowa E5 , 52 z utwardzaczami PAC i Z1 , dodatkowo przedmiotem testu był klej poliuretanowy klasy D4 o podwyższonej w.g producenta wodoodporności . Nazw handlowych specjalnie nie wymieniam –by nie wywoływać niepotrzebnej w tej chwili dyskusji .

Muszę tu z przyzwoitości dodać o Diagonalnej metodzie budowy jachtów z zastosowaniem żywic epoksydowych , polegających na klejeniu kadłuba obłogami . System WEST (Wood Epoxy Saturation Technigue ) , wymyślony przez braci Gouegon ( bojerowcy ). Wszystkoego o Peter's system , polski odpowiednik - najlepiej było by gdyby opowiedział kolega Peter . Z tego tytułu , że w budowie tych dwóch jednostek ja go nie stosowałem , za to z dużym powodzeniem , korzystał syn w zastosowaniu przy innych jachtach , ale też i przy innych materiałach . Więc nie będę opowiadał o czymś , czego nie praktykowałem w pracy z drewnem przy tych jachtach.


Z dwóch docelowych armatorów , każdy wybrał inny klej do poszywania listwami i klejenia obłogów . ( z perspektywy czasu od razu dodam ,że każda się sprawdziła ). Opisywać budowę szkieletu drugiej jednostki nie ma sensu . Dopowiem tylko to , że na transport szkieletu w przyszłości to raczej się nie zdecyduję, z racji dodatkowej pracy z ustawieniem całości od nowa. Drugi jacht powstawał na helingu , z zamontowanymi wręgami , wzdłużnikami itd…. Stępką do góry. Wykorzystano zalecenia firmy Van De Stadt Design.. W tym wszystkim o czym opowiadam jest jeden wyłom . Poszycie zostało położone jako słomka i obłożone obłogami. W diagonalnym kładzie się warstwy obłogów na przemian pod różnym kątem ,aż do uzyskania żądanej grubości ,pozostawiając zszywki w wykonanym kadłubie .


Po ponownym ustawieniu szkieletu ( tu stępką w dół ) , wykonano dopasowania skosów wręgów , dziobnicy do kąta przylegania listew . Praca trochę dla cierpliwych > Struganie ,przymierzanie i ponowne struganie ,aż do uzyskania pożądanego efektu. Nadmiar sklejonych warstw drewna na wręgach ( szczególnie tych z dzioba i z rufy ) znikał w oczach . Nawet był moment (herezja )gdzie pomyślałem o wklejeniu klinów między wzdłużniki , a wręgi , bez strugania . Szybko sobie odpuściłem, jacht zmienił by dość znacznie wymiary . Nie uniknąłem niestety innego błędu. Z kolei mierząc długą listwą płynność obrysu kadłuba , wyszło na to ,że brakuje materiału na dziobnicy . Jeszcze ,przed położeniem listewek , dokleiliśmy brakujące cm.
Długie wcześniej sklejone listwy ,zaczęto układać od burty w kierunku stępki , zwracając uwagę na to by łączenia nie wypadały w jednym miejscu . Te pierwsze listewki były dwa razy szersze o tych które , kładliśmy później . praca była podzielona . Do delikatnego pasowania listew układanych przy pokładzie , nawiercania otworów pilotowych ( przerobione wiertło do metalu –teraz można takie kupić wszędzie ) z pogłębieniem na łeb wkręta – tak nie przejęzyczyłem się ,zamiast gwoździ używałem wkrętów które były zagłębiane do połowy materiału . Listwy były przed klejeniem przetarte acetonem , smarowanie obu stronne > listwa zamontowana do szkieletu i montowana bieżąco- przejście > na drugą burtę czynności powtórzone . Pracowanie na przemiennie raz jedna burta ,raz druga- to dany czas na wchłonięcie kleju w materiał – Wkrętarkami wkręcanie wkrętów listwa do listwy , i co jakiś czas do wręgów. W ten sposób położyliśmy listwy w układzie pionowym burt.

Montaż pół pokładników oraz wzdłużników pokładowych , sklejonych wcześniej na szablonie pokładników przebiegał w miarę sprawnie. Węzówki wykonywane były z trzech ze sobą sklejanych listew na szerokość . Wymiar z wykonanych szablonów ( odpady ariexsu ) ułatwiał wycinanie i generalnie pasowanie w miejscach przeznaczenia . Wszelkie grodzie robiliśmy z drewna klejonego , ustawiając deski do całość w pion. Następnie –klejenie i przykręcanie desek do ram wyznaczonych wręgów i pokładników. Dodam tylko to, że deseczki mogłem w dolnej części nie obcinać –czytaj nie pasować –wystające końce obciąłem po przewróceniu skorupy jachtu .

Na tym etapie zapadła decyzja odnośnie pawęży . Została pomyślana jako konchowa z lekkim nawisem i patrząc po pokładzie wyoblona. Kształt i strzałkę ugięcia tego wyoblenia nadawała wklejona ławka przeznaczona dla sternika .Wzmocnienie pionowe dejwud przedłużyłem dwiema deskami pod wspomnianą ławkę . Całość pawęży tak naprawdę została wyoblona w różnym kierunku . Poszycie pawęży wykonano z tego powodu z jeszcze cieńszych listew –nie dało się uzyskać takiego kształtu ze sklejki . Wszelkie otwory po wkrętach które z założenia miały zostać w klejonej konstrukcji zostały przykryte kołkami na klej .

W części śródokręcia – brak tu typowego kokpitu . Po wstawieniu gotowej skrzyni mieczowej , dwóch cęg masztów i kolumny steru . Zostały wyznaczone po przez wklejenie listw ,wewnętrzne ławki wzdłuż i poprzek jachtu . W tej konstrukcji pracowały przy okazji jako pół grodzie . Wszystkie przegrody ,podziały zostały zakryte deseczkami tak jak w opisie przy składaniu grodzi. Dodam tylko że większość przestrzeni zamkniętej w późniejszym czasie pracowały jako komory wypornościowe .

Wracając do przedniej części jachtu po między dwiema poprzecznymi grodziami i dziobnicą - w górnej części zamontowana została tz. rybka –choć nie do końca spełniała swoją rolę ( nie robiłem klepki królewskiej ). Pierwsza poprzeczna grodzi była też stabilizatorem i miejscem mocowania pachoła pokładowego . Całość po przykryciu obłogiem sklejki została nakryta –klejeniem do wewnątrz. Przed tą czynnością obłóg został porządnie wyszlifowany. Klejenie do konstrukcji szkieletu sklejki jako nakrycia odbyło się w ten sposób by wkręty oddalić od krawędzi minimum 20mm . robiąc w ten sposób miejsce na frez.

Fordek Mamy z grubsza za sobą. W analogiczny sposób wypełniamy sklejką pół pokłady ,szczątkowy achterdek . Całość łączy burt z pokładem po zgrubnym ostruganiu , zostaje prze frezowana frezem prostym . Czynność ta umożliwiła wklejenie listwy z iroco o przekroju 15 X 15 mm. po zewnętrznym obwodzie pokładu jachtu. Szlif i gotowe .( nadmieniam że ten jacht klejony jest tak właściwie cały czas klejem E5 +PAC ). W tym Momocie następuje faza obrotu tej jednostki do góry stępką.

foto w zał.
Piotr

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

foto do posu j/w

foto dla zobrazowania poprzedniego posta

foto do postu j/w

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

cd foto

cd fot

fot do tematu j/w

foto do j/w

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

cd foto

szkic do posta j/w

Moja odpowiedz :
Witam –

Ponad to, nie gniewaj się chyba nie czytałeś uważnie , nie pisałem o laminowaniu żywicami , lecz o klejeniu drewna . Nie chcesz mnie chyba powiedzieć ,że położenie sobie, jedna na drugą ,od tak posmarowane deski np. 9-cio m. długości lub ich kilka warstw , klejem ( E5 z Pacem , lub inną żywicą z jakąś domieszką ) przyciśnięte cegłami lub czymś podobnym , spowoduje że będzie to element właściwie sklejony . Jeżeli jest inaczej To proszę Cię wskaż mi , lub opisz taką technologię np. klejenia masztów ,bez docisku , będę Ci mocno zobowiązany . .Popieram polski przemysł , a jeszcze bardziej myśl techniczną , materiały Peter's system też . Mój syn je używa i to z powodzeniem .Nie wszystko ,wszędzie nadaje się do zastosowania .Nie mniej nie dajmy się zwariować ,piszę kompletnie o czymś innym . A wszelkie uwagi i to fachowców skrzętnie odnotowuję .

Pozdrawiam Piotr[/quote]
.....................................................................................................................



Witam –
Chciałbym - muszę wyjaśnić jedną ze spraw . Nie dała mnie spokoju sprawa WES SYSTEM . Rozmawiałem z synem Adamem na ten temat , który z powodzeniem używał te epoksydy. Gdy się zapytałem o „ Peter,s system - polskiego producenta „ rekomendowany przez kolegę Peter – Dostałem taką odpowiedź
„ Może i taki jest – nie wiem , nigdzie nie znalazłem w internecie , nie stosowałem ,nawet nie słyszałem .Równie dobrze moje mieszanki można nazwać Adam’s system , poproś kolegę peter o link do strony producenta czyli peter"s system , lub karty produktowe , charakterystyki - a dowiesz się wszystkiego „

Więc proszę

Pozdrawiam Piotr

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

To było naprawdę dobre!
Kliwerek wisi mi czyszczenie monitora i klawiatury z fusów od kawy, bo ze śmiechu wszystko zaplułem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Napisałem ………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Witam –
Chciałbym - muszę wyjaśnić jedną ze spraw . Nie dała mnie spokoju sprawa WES SYSTEM . Rozmawiałem z synem Adamem na ten temat , który z powodzeniem używał te epoksydy. Gdy się zapytałem o „ Peter,s system - polskiego producenta „ rekomendowany przez kolegę Peter – Dostałem taką odpowiedź
„ Może i taki jest – nie wiem , nigdzie nie znalazłem w internecie , nie stosowałem ,nawet nie słyszałem .Równie dobrze moje mieszanki można nazwać Adam’s system , poproś kolegę peter o link do strony producenta czyli peter"s system , lub karty produktowe , charakterystyki - a dowiesz się wszystkiego „

Więc proszę

Pozdrawiam Piotr
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

.....................................................................................................................


Może zainteresowani koledzy nie zauważyli w treści moich postów pogrubienia wyrazów , przy niektórych wypowiedziach , świadczących co o tym myślę . Przez grzeczność nie poruszałem tego tematu. Poprosiłem nawet o konkretne przykłady ( wcześniejsze posty )--- cisza , czyżby koledzy nie mieli nic do powiedzenia ?..


[b]– No cóż , nie chciałem i nie mam zamiaru tu z nikim „WALCZYĆ „ . Do klubu szyderców też nie należę . Zamiarem moim ,było opisanie budowy własnych jachtów z drewna w warunkach budowy amatorskiej .Podzielenie się z Wami doświadczeniem , wpadkami – błędami jakie miały miejsce w trakcie wykonywania tego projektu.
Dwa ostatnie posty - zamiast konkretnej odpowiedzi ……………………Cytuję :[/b]

To było naprawdę dobre!
Kliwerek wisi mi czyszczenie monitora i klawiatury z fusów od kawy, bo ze śmiechu wszystko zaplułem.


Oraz
post kolegi Peter,s


Wypełnia formułę kończącą opis ( patrz pierwszy post ) . Zawszę dotrzymuję danego raz słowa .
Za siermiężne ciężkie do czytania teksty generalnie przepraszam , pozdrawiam Was ,życząc wielu sukcesów w realizacjach własnych projektów .
Piotr



Ciąg dalszy nie nastąpi

Piotr , zanim to nastąpi , to przeczytaj tu viewtopic.php?f=22&t=7711&p=81425&hilit=peter+system#p81425

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Niby każdy użytkownik, który chce się dzielić doświadczeniami, jest dla forum cenny, ale nie wiem, czy w tym przypadku warto ratować sytuację, chociaż dzięki, Wojtku, za próbę.
Kliwerek - zacząłeś bytowanie na forum od focha (jakoś się sprawę udało załagodzić), nie minęło parę dni i strzelasz drugiego, podobnie bezsensownego jak pierwszy. Czyli - nie rozumiesz co czytasz, ale, na wszelki wypadek, się obrażasz. Księżniczka jakaś, czy co? Z taką drażliwością nie wróżę Ci wielkiej kariery w necie.

Witam Cię Wojtku

Że tak jest ,to byłem w 99,99 % pewny . Na post z 6 listopada Godzina 14 05 00

„Poza WS jest jeszcze wielu producentów epoksydów w podobnych zestawach np MAS epoxy,system three ,Peter's system (polecam ten ostatni bo to nasz rodzimy,polski

To była moja odpowiedź o 15 27 00 tego samego dnia :
Popieram polski przemysł , a jeszcze bardziej myśl techniczną , materiały Peter's system też

Wyraźnie oddzieliłem pogrubienie pisanych liter ………………………………. Oczywiście ,że korzystamy z tych samych żywic !
Ale jak Peter przedstawił się jako producent , to poprosiłem też o przykłady , dokumentację , itd.
- na odczepnego otrzymałem kartę charakterystyki PAC-a ( która jest dostępna wszędzie ).
- przy próbie wyjaśnienia tego czego sam napisał ( patrz cytat w górnej części postu ), zostałem po
prostu wyśmiany .
Dzięki Ci Wojtku za pomoc , na PW dostaniesz na mnie całe namiary z tel. włącznie
Będziesz w Gdańsku , serdecznie zapraszam
Piotr