Nie masz to jak kobieta na pokładzie.


To nic nie znaczy:
tu jest forum, a nie wyrocznia jakaś:
Każdy głąb może się wypowiadać, (ja najlepszym przykładem)

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wg mnie najważniejsze w trudnych warunkach jest to by zapanować nad jachtem. By nie utracić sterowności (co często wiąże się z prędkością).

Każdy skipper powinien brać na taką wyprawę taki jacht który w jego mniemaniu jest dla niego najlepszy. Dla jednych będą to regatowe łódki dla innych wprost przeciwnie.

Jedni podczas trudnych warunków obiorą taktykę ucieczki (bo mają szybki jacht, super umiejętności i super mapy satelitarne), inni znowu przeczekają bo będą bali się zbliżać do lądu.

Ciężko jest takie rzeczy oceniać z lądu nie będąc w konkretnej sytuacji.

A to jest popularne (nie rozumiem czemu) nieporozumienie. To nie załoga decyduje sobie czy "utraci sterowność"... Oczywiście w sztormie potrzebny jacht nad którym daje się zapanować
Taki który nie traci sterowności w trudnych warunkach.
To nie jest rzecz załogi, lecz konstrukcji. Jeśli jacht straci opływ na fali, na co nawet nie znam polskiego słowa - stall, zerwanie opływu, przeciągnięcie? - to załoga guzik może.
Może siem modlić. Fala zrobi z łódką co zechce i tyle...
Istotnie, tu jest główna różnica między regatówkami a 'klasykami'. Skosy dna, profile kila. Jednym słowem - smukłość, długość profilu. Hydrodynamika. Liczba Reynoldsa.
Do tego zrównoważenie , stateczność etc. Różne czynniki; ale przede wszystkim - podwodzie musi działać .

Dam taki jaskrawy przykład: Bavaria 46, przygotowana do regat dookoła świata czterdziestkami - "Around Alone" - wyostrzyła na fali z rufy, wywróciła się i zabiła 2 osoby.
Idąc na silniku wewnątrz portu przy bardzo słabym wietrze... 3 kable za wejściem, doświadczony (Around Alone ) skiper za sterem, uważający bardzo bo rozkołys.
Nie utrzymał jej na kursie - wystarczyła wypietrzona fala z rufy. Łódka wykręciła burtą, położyła się "ponad 120 stopni" na burtę. Trzech załogantów zmyło.
Łódka wstała; zabrali się za ratowanie MOBów - jednego z ludzi za burtą udało się złapać na koło z linką i już go wyciągali; wtedy kolejna fala zwaliła łódkę ponownie... ratowany nie utrzymał koła... Rzecz działa się wewnątrz portu - ratownicy wyszli natychmiast i podjęli tych trzech ludzi, ale tylko jednego odratowali...

Dzielność morska? Ciężkie sztormy?
Nie, proszem szanownej publiczności - sterowne jachty...
S/V "Signature", 1998 r, Tynemouth.

To pewnie było tak:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Hehe... Co to jest "Bawaria przygotowana do regat dookoła swiata czterdziestkami"? Bo jak dla mnie to jest oksymoron.... może ewentualnie być "przygotowywana" - ale w przypadku takiego jachtu to jak dla mnie proces o nieskonczonym czasie trwania

W związku z tym stwierdzenie o doświadczeniu skippera wydaje się nieco dyskusyjne...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wina Bavarii?

MAIB w raporcie końcowym zwróciła uwagę, że skipper Signature, biorąc na pokład nieznaną mu załogę nie spytał nawet czy potrafią pływać, nie zaopatrzył ich w kamizelki, nie kazał się wpiąć, nie sprawdził ponownie prognozy pogody ...

_________________
Pozdrawiam Sebastian

Żaden z powyższych zarzutów nie miał wpływu na powód wywrotki. Za to pomógł prawnikom Bavarii zrzucić winę na skipera. Bo tak naprawdę nie ważne kto był winien, a to kto będzie płacił odszkodowanie. Dobrze jest nie mylić jednego z drugim.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Chyba nie aż tak, bo nie mówili o "surf" czyli przyboju... Raczej wystromiony martwy rozkołys, przeciw prądowi na rzece. Wchodzili pod prąd, parę godzin przed niską wodą. Dużo nie trzeba, stroma większa fala, pod prąd się może załamać.
Krótko: podniosła rufę, jacht ześlizgnął się w dół, zarył dziobem aż go zatrzymało, skręcił w lewo i wywalił na sterburtę. Dziwne nie jest Sz. Panu od "żelazek "
Czy wina Bavarii?
Że wykręciła - mimo skipera za sterem, co pewnie kontrował - i wywaliła siem na fali zapewne przykrej, niemniej możliwej do napotkania w praktyce - tak. Po to się buduje jachty by potrafiły pływać; ludzie pływają po portach, na Boga!

Czy wina skipera?
Znał port, a zasięgnął jeszcze wieści przez radio jak sytuacja i powiedziano mu że nie ma problemu. Bo i raczej nie było nic szczególnego. Prądy to nie tylko tam bywają... Wyszedł przez te same fale parę godzin wcześniej. Pogoda była lekka, wiatr zdechł, tylko ten martwy rozkołys został.
Mógł poczekać parę godzin i w chodzić na przypływie. Mógł. A kamizelki - tak, mógł poubierać ludzi, nawet poprzypinać. Być może to by pomogło. A może nie. Zauważ że tych ludzi szybko wyłowiono; nie poszli na dno, nie powiedziane że zginęli z braku kamizelek... Czy przy wywrotce lepiej wylecieć, czy zostać przypiętym pod wodą?
Lecz to są dywagacje co by było gdyby.
Gdyby łódka nie wywracała się na przybrzeżnym rozkołysie - może nie byłoby tragedii? A? Albo gdyby było wiadomo że się wywraca od byle czego a wtedy skiper by zakamizelkował wszystkich? - bo ludzie nie oczekuja od takiego okrętu że się im wywali, nie?
Gdyby wieża miała portki - byłaby najwyższym chłopokiem we wsi...

Skipper był za to aresztowany, sądzony - i uniewinniony.
Z grubsza biorąc - nie dało się mu zarzucić "poważnego zaniedbania" (gross negligence), dużo było przy tym dywagacji, lecz nie dało się stwierdzić że:
"pozwolenie na przebywanie bez kamizelki na jachcie przy spokojnej pogodzie na wodach portu jest zbrodnią... " No chyba nie da się. Przynajmniej tak stwierdził sąd w Anglii.
Może dlatego że u nich jeszcze - czasami - coś wolno

To wchodzenie pod silny prąd do portu to jest często problem kutrów,
ale one mają jeszcze większe płaskie rufy... niż Bawarka.
W sumie można by je porównywać tylko/aż do IMOCA VOR i tp.


Jest gdzieś cała seria (chyba 10) takich filmików z analizą wywrotek rybackich w ujściach rzek, ale nie mogę dziś tego znaleźć.

MJS


Znalazłem:

można długo oglądać,
ale wniosków nawet konstruktor kutrów nie wyciąga ...
A wystarczyło by aby poczytał Marchaja

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Musiałeś pływać na jakimś bardzo dziwnym Carterze, w każdym razie na jakimś całkiem innym niż mój
Albo po prostu źle nim pływałeś...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Idę o zakład, ze może akurat nie z Marchaja ale z innego uczonego konstruktor miał i to nie jeden egzamin na uczelni...

Czy mam przez to rozumiec za znasz 9 m jacht ktory idac z fala przy wietrze ponad 6 B sam plynie z uwiazanym rumplem ?

Poprosze o cytat przesadzajacy o winie konstrukcji z orzeczenia
A moze skiper plynal za wolno ? Moze inna, klasyczna jednostka tez uleglaby awarii ? Zeby bylo jasne, za Bawariami , szczegolnie tymi starszymi nie przepadam

Może. Czepiacie siem pinkołków. Zwracam uwagę na stabilność kursową łódki - bo turyście to jest przydatne.
Jak też na zrównoważenie kadłuba i skuteczność steru - nie "minimalną powierzchnię zmoczoną i wysoki współczynnik sprawności hydrodynamicznej profilu" tylko skuteczność gdy jej potrzeba... Tej Bavarii przydarzyło się na spiętrzonej fali tam, zatem sądzę że na tym spłyceniu gdzie prąd się rozlewa. Ciekawe że łódkom pływającym po płytkim daje się inne nieco płetwy sterowe - o bardzo małej smukłości, a większe. Jest po temu powód, też 'hydrodynamiczny' . A ty nie znasz? To pytaj Monii.
Ja mam koło, więc nie wiem jak z rumplem...

A ster w starym Bostromie siem mię dość podoba, na oko oczywiście Ale taki to ma powierzchnię zmoczoną i opory stawia, i łódka jest "gorsza bo wolniejsza", conie?


Porównajcie z Nowym Bostromem:


I który będzie lepszy ? Znaczy, który w ciszach na regatach, a który w razie W?
To tak coby merytorycznie było

Może i masz rację, ale ja czuję, że to „mój” czas i nie chcę tego zmarnować. OczYwiście mówiąc teraz nie mam na myśli jutro, ale za rok lub dwa. Chodziło mi bardziej o skupienie się na rzeczach dotyczących spraw mieszkaniowych, bo co do tego ,że pływa nie mam wątpliwości

Dawno już system staram się mieć w …… oczywiście w granicach prawa

Już teraz przeprowadziłem się w piękny zakątek kraju, zabierając to co potrzebne do bagażnika auta resztę sprzedałem

Ten angielski boli mnie najbardziej, dogadać się dogadam ….

Dzięki, ja nie widziałem, a może wiesz czy gdzieś mogę zobaczyć ?


No właśnie widzę, że mocno zapaliłem.
Budżet jakim dysponuję jest niestety nie wielki. Kwota ok. 50 000 zł na zakup łódki z jej przygotowaniem i stąd moje pytanie o ten a nie o inny jacht. Gdybym dysponował kwotą ponad 60 000 EURO miałbym faworyta i wtedy rozmawialibyśmy konkretnie o danym jachcie

Dokładnie

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

. A ty nie znasz? To pytaj Monii.
Ja mam koło, więc nie wiem jak z rumplem... [/quote]

Nie, jeszcze takiego nie spotkalem a mialem przyjemnosc plynac na Ludkowej "Marii". Takre rzeczy to tylko w Erze

O, duszyczki małej wiary...
Wspomniałem o 'Wiedźmie' akurat, podeprem siem zatem pewnem klasykiem:
"Wyglądało na to że będę mógł kontynuować podróż. Przebiegi dobowe były niezłe, prawde mówiąc wcale nie gorsze niż przed awarią samosteru. [jacht ] był tak łatwy do samosterownego ustawienia na kursie, że długa podróż przez Ocean Południowy przestała mnie przerażać.
Następne dwa dni eksperymentowałem z róznymi układami żagli [...] nie tylko stwierdziłem że {jacht} żegluje dobrze z wiatrem [...] lecz także odkryłem jak przygotować go do żeglugi baksztagiem. Oczywiście jacht nie zmienił się od czasu gdy go zbudowano, byłem jednak zbyt leniwy aby odkryć te zalety wcześniej "
Pytanie konkursowe - kto to ?

I tak plynal na 9 m jachcie na oceanicznej fali powyzej 6 B w baksztagu z uwiazanym sterem . Jak zobacze to uwierze.

Wideło pokazać? Niestety z ryczącech cztyrdziestek wideo chyba nie ma...


Gdyby szło o "Tahiti Ketcha" - chodziły bez samosteru, w istocie po to je sobie ludzie budowali; w co oczywiście wierzyć nie musisz...

Ha, dokładnie z takiem budżetem szukałem łódki Pocieszę więc że znalazłem.
Tego Storebro Royal i podobne trzeba liczyć ze 20 tys eurów niestety lecz to jest 35 stóp, nie dziwota. Wspomniałem podobne opodal w wątku.

W 10 tys euro zdybie też - z łódek które mnie interesowały - stare Contesty 29, 30, 31 ("turystyczniejsze" niż Bostrom, ale to już osobisty gust) a mają je Niemcy i Holendrzy, często bardzo zadbane, bo nie skąpili.
Nicholsona 32 - tego klasycznego, słynnego (ale w środku ciasny, jak Bostrom );
Westerly pentland 31 i pokrewne - te są obszerne, mieszkalne, a robione mocno i dzielnie. Wszystkie w/w łódki miały klasę Lloyd's 100 A1
No i Cartera co stoi koło mnie... ten miał klasę PRS...
A czasem trafią się ciekawe, tylko mniej znane łódki, mało chodliwe dlatego właśnie że mało znane.
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/wes ... ntland.htm

Mam pytanie do leo828 :dlaczedo jacht turystyczny -żaglowy, dla delikwenta któremu się nie spieszy ,powinien mieć duże baki na ropę?

Bo nie wszędzie jest (tanie?) paliwo?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Prawie
Bo są takie miejsca na świecie (np: Gibraltar) gdzie paliwo jest naprawdę tanie. Zresztą w UK też można kupić bez podatku, tylko trzeba wiedzieć jak A generator lub silnik to są ciągle najbardziej niezawodne źródła energii. Poza tym, jak cię złapie zła pogoda na morzu, to się nie bawisz w sztormowanie na żaglach, tylko włączasz dieselgrota i zmykasz to najbliższego portu. W przeciwieństwie do żeglarzy czarterowych, jak ci jacht utonie to nie będziesz miał gdzie mieszkać. A to jest pewna niedogodność, nie sądzisz?

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Oj jest, jest..

(Bezdomna, obecnie gdzieś pomiędzy Bournemouth i Poole, za tydzień w Walii na brzegach Morza Irlandzkiego...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Co????
Wiedźma Ci utonęła

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

że co ??

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Urban legend.
To znaczy jest tanie, jeśli bierzesz kilka ton. Jeśli chcesz kupić "tanie" paliwo ilości np. 100 litrów to zapłacisz prawie 6 Euro za litr, więc lepiej kupować "drogie" paliwo, w normalnej cenie ok. 1,20 za litr.Tylko potem lepiej nie wypływać poza morze terytorialne tegoż królestwa, bo jak Cię z tym paliwem nakryją Żabojady albo insze Belgi, to okaże się, że kupiłeś najdroższe paliwo świata

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Doprecyzuję pytanie: czy na jacht 31 stóp 150l to dużo?Ile paliwa trzeba aby zwiać do portu czy jakiejś zatoczki?Cyba nie 200 litrów.Źródła energii-może być solar,wiartrak czy generator na wale lub wszystkie.Miejsca dużo nie zajmują a dają poczucie niezależności.

Stopy nie mają tu wiele do rzeczy. Raczej typ i wielkość silnika. Dzisiejsze Yanmary (ok. 60 KM) trzymają się w 2 litrach /h (przy obrotach bez szaleństw), ale Volvo (też 60 KM) to już ponad 3 l/h.
No i pytanie, gdzie chcesz pływać? Jeśli w rejonach cywilizowanych (to znaczy co 2-3 dni masz dostęp do stacji benzynowej) - 150 l Ci wystarczy. Jeśli przez Atlantyk - to lepiej zabrać na pokład jeszcze kilka kanistrów.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

No dobrze.Mam jacht z silnikiem 35 koni i 150l paliwa.A do czego służą żagle? Czy naprawdę bez silnika już nigdzie nie dpołynę?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

No dobrze.Mam jacht z silnikiem 35 koni i 150l paliwa.A do czego służą żagle? Czy naprawdę bez silnika już nigdzie nie dpołynę?

Nie taki legend. Może w Europie i nie ma wielkiej różnicy, ale jak masz napięty budżet to i te kilka funtów czy euro robi różnicę. Ale są miejsca gdzie takie paliwo można kupić naprawdę tanio. W rejonie Karaibów to jest Wenezuela. Pamiętam zeszłoroczny wpis z blogu Tomka Lewandowskiego, kiedy pisał, że za tonę płacił coś koło 700 dolarów. Nawet jeśli trzeba wziąć tonę to podejrzewam, że bez kłopotu znajdziesz kilka jachtów, które będą zainteresowane kooperatywą w tym temacie. Nikt nie pływa do Libii, ale dla kogoś z dużą ilością czasu a cienkim portfelem to może być całkiem atrakcyjny kierunek. Pomijając już niuanse - lepiej mieć więcej niż mniej.


Ośmielę się ująć problem inaczej: lepiej potem nie wpływać na wody terytorialne Eurokołchozu bo reszta świata ma to w wielki poważaniu. Tym bardziej, że dostajesz fakturę z zaznaczonym VAT. A że wartość wynosi 0% albo 1% to już insza inszość.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Na pewno nie wpłyniesz to większości europejskich marin. Przynajmniej legalnie i nie narażając się na przykrości, w tym finansowe.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com