smirad, na PW masz wiadomość

_________________
pozdrowienia piotr

Z rejestracją przyczepy byłbym ostrożny jak nie ma papierów to żadne światła nie pomogą. Ale łódka powyżej budżetu.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Tak dla formalności. Carina która zapoczątkowała ten temat do kupienia za 7.5 tysiąca złotych poszła dzisiaj za 4 tysiące. Bylem drugi w kolejce. No trudno !
Cierpliwie szukam dalej . Wasze sugestie bardzo mi pomogły i ukierunkowały dalsze moje poszukiwania. Dziś wiem że za leciwy jacht nie trzeba przepłacać a jeśli spełnia oczekiwania przyszłego armatora to nie ma się co oglądać na modę i np. aspiracje regatowe . Jachtem jak i samochodem już raczej się nie zaszpanuje. Chyba że z najwyższej półki. A taka jest poza moim zasięgiem. Dostałem też na PW sporo ofert pomocy przy kupnie jachtu. Niektóre propozycje są tak interesujące że aż się dziwię że nie były publikowane w temacie dla Wszystkich czytających.Nadal będę szukał okazyjnej Cariny lub coś do 6 metrów np. ze Szwecji /w grę wchodzi np. STORTISS Mk 2.
Bardzo Wszystkim dziękuję za bardzo przychylne i całkowicie szczere bez nutki ironii wpisy szanujące moje preferencje. Szkoda tylko że nie wypowiedział się na temat Cariny Tomasz Piasecki. Na jego uwagi bardzo liczyłem .

Brodaty im dłuższą łódkę kupisz tym lepiej.w jakim porcie planujesz ją trzymać?

_________________
pozdrowienia piotr

W Jastarni . Od maja do pażdziernika pomieszkuję nieopodal bo w Kużnicy.

Moja Tequila stoi w Kuźnicy latem. Zapraszam!

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Opinie na temat każdej łódki są zawsze zróżnicowane, jest to oczywiste i zgodne ze starym powiedzeniem, że „jeden lubi popa, drugi jego córkę”. Niezależnie od tego, dobrze jest porównywać rzeczy porównywalne, np. łódkę turystyczną z łódką, powiedzmy o zacięciu regatowym, ale jednak o podobnej wielkości, co nie zawsze ma miejsce.

Na marginesie dyskusji o łódce Brodatego warto przypomnieć tym, że na potencjalną prędkość jednostki pływającej znaczny wpływ ma długość kadłuba w linii wodnej, co wiąże się w generowaną długością fali i strukturą oporów, a co za tym idzie, pozwala określić graniczną prędkość, jaką przy użyciu danej mocy napędu jednostka może osiągnąć.

Wynika z tego praktyczny wniosek, że porównując łodzie dobrze jest operować parametrami porównywalnymi, aby uniknąć rewelacji w rodzaju, że szybsza jest taka łódka, która ma samą linię wodną znacznie dłuższą niż całkowita długość innej łódki. Są to sprawy ogólne, które na tym forum zapewne nie są dla większości niczym nowym. Pisałem o tym parę lat temu w cyklu artykułów, zatytułowanym ”Przewidywanie osiągów jachtu żaglowego”, publikowanych w miesięczniku Jachting.

A przechodząc do Cariny- trzeba zacząć, od tego, że rzetelne omówienie jachtu w tekście na forum jest nierealne, choćby z uwagi na ilość miejsca jaką można na ten cel przeznaczyć, nie przesadzając z objętością wypowiedzi. O skali sprawy świadczy najlepiej objętość korespondencji Kurczaka i dyskutantów, o łódkach, jakie Go interesują.
W najlepszym razie można zasygnalizować - i to w stylu telegraficznym - niektóre z głównych cech, zaobserwowanych podczas eksploatacji. Naturalnie, dla kupującego jacht używany znacznie ważniejsze są ewentualne minusy danego typu, niż wszelkie peany o doskonałości danego egzemplarza, zatem na wstępie - będzie o minusach.

Cariny, mimo dużego powodzenia i licznego grona przysięgłych zwolenników, miały kilka cech nie ułatwiających życia armatorom.

Jedną z nich było słabe zamocowanie balastu typu finkil. Jak wiadomo - taki balast generuje największe momenty utwierdzenia i z tego powodu zamocowanie winno być szczególnie starannie zaprojektowane i wykonane. W stoczni, balast mocowano do stalowej płyty grub. 6 mm, wklejonej w dno, bez rozłożenia obciążeń na całą konstrukcję kadłuba, chociaż jest to elementarz projektowania. Śmiem wątpić, czy mój egzemplarz był najgorszym, jaki wyszedł ze stoczni - czy może jednak było to rozwiązanie typowe.

Wybierając się na morze – usunąłem tę blachę, wykonaną z pospolitej ze stali konstrukcyjnej (rdzewiejącej) i wzmocniłem cały obszar dna - od przedniej grodzi koi aż do tylnej ściany kabiny, opierając wzmocnienie z obu stron na podłużnych ściankach koi, pracujących jak skuteczne, wysokie uszytwnienia.

Brak wentylacji grawitacyjnej to bolączka nie tylko dzisiejszych łódek, co można zobaczyć na każdej wystawie. Instalacja dwóch wentylatorów grzybkowych na dachu nadbudówki oraz wycięcie forluku, którego bardzo brakowało, pozwoliło częściowo rozwiązać ten kłopot. Konieczna jest też przemyślana wentylacja achterpiku.

Mocowanie okien - w uszczelkach gumowych o przekroju „H” - jest mało estetyczne, a w miarę starzenia się gumy stanowi źródło brzydkich, czarnych zacieków. Naturalnie - uszczelki usunąłem, a okna mają normalne, metalowe ramy.

Wnętrzowa wkładka z jaskółkami stanowi poprzeczne usztywnienie kadłuba, ale niestety powoduje - w obecnej formie - zmarnowanie znacznej przestrzeni składowej w kadłubie, ponieważ jaskółki są stosunkowo płytkie, a między ich tylną ścianką a burtą - jest jeszcze sporo martwej, niewykorzystanej przestrzeni. Najbardziej razi to w szafce pomyślanej jako kuchenna, przy zejściówce na lewej burcie, gdzie pogłębienie o parę centymetrów jest bardzo potrzebne. To obszerny i osobny temat, ponieważ nadmiar miejsca na małym jachcie morskim jest rzeczą nieznaną i przez to podwójnie cenną.

Przejście trzonu sterowego przez kadłub - w moim egzemplarzu – wykonano z dwóch brązowych tulei kołnierzowych, mocowanych do dna i do pokładu, w kokpicie. Szczelność układu zapewniał zbrojony wąż, wklejony na gumę PRC i zaciśnięty na tulejach opaskami ślimakowymi. Pęknięcie tego węża przy dolnej tulei gwarantuje zatopienie łodzi, ponieważ woda swobodnie wtargnie do kadłuba przez luzy na dolnym łożysku steru.

Aby nikogo nie zniechęcać do tej przyjemnej i eleganckiej, z nutą vintage łodzi - tylko parę uwag o takielunku.

Wadą był brak cęgów masztu, zastąpionych dwiema blaszkami wygiętymi ad hoc w formie kątowników i przykręconych poprzez dach nadbudówki - do pilersa wewnątrz. Zaprojektowałem odpowiednie, normalne cęgi, których powstało kilka sztuk, bo od razu zamontowali je również moi znajomi na swoich łódkach.

Prowadzenie szota grota było wadliwe, ponieważ szot szedł tak bardzo skośnie, od noku bomu do szyny na rufie, że wyłamywał zaczep na bomie, chociaż mimo to nie bardzo dawał się wybrać. Przeniosłem szot z noku - na szotring na 2/3 długości bomu, a dolny blok - do zaczepu, umieszczonego w podłodze kokpitu, przy tylnej ścianie kabiny. Po zmianie - szot ciągnie się z dołu w gorę, a cała talia jest przed a nie za sternikiem, co jest bez porównania wygodniejsze, a ponadto regulacja żagla przebiega w sposób naturalny, nie absorbując całej uwagi sternika.

To naturalnie tylko hasła i to opisane po łebkach.
Jak widać temat jest złożony i obszerny, co dowodzi, że nawet dobra łódka może mieć różne drobne niedoskonałości, ale i tak pewnie oberwę od Adminów za objętość tego tekstu.

__________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Szukaj szwedzkiej BIRDIE 24 Beckera. co prawda ma długość całkowitą 7,36 m i zanużenie 1,25 ale za 10 tys takie sprowadzone widziałem.

Jeszcze raz serdecznie Wszystkim dziękuję. Teraz jestem wreszcie zadowolony. Wrócę do tematu jak dokonam zakupu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jeszcze raz serdecznie Wszystkim dziękuję. Teraz jestem wreszcie zadowolony. Wrócę do tematu jak dokonam zakupu.

zanurzenie czy zanużenie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale wtopa...chyba znużenie spowodowało to "zanurzenie"...albo raczej klawiatura, pisząc ręcznie nigdy mi się błąd ortograficzny nie zdarza. Karę przyjmę z pokorą

Chciałem jeszcze raz wrócić do tematu jachtu Carina. Natrafiłem na ogłoszenie sprzedaży za naprawdę małe pieniądze ale tym razem jest to wersja dwu mieczowa.
Może ktoś pływał taką wersją i mógłby coś na ten temat powiedzieć.
Zakładam że dwa miecze to przynajmniej wyeliminowanie jednej z wad Cariny
jedno mieczowej czyli punktowego obciążenia dna o której to wadzie pisał w tym
temacie Tomasz Piasecki.
Dlaczego chłop uparł się na ten typ jachtu? Po prostu Carina mi się podoba , taki mam może trochę "spaczony" gust i "inne" poczucie piękna.

Mnie się Carina też podoba ale wesja dwumieczowa to może byc mina, Zdecydowanie popływaj przed zakupem. Może być duży dryf kłopoty ze zwrotem przez szta i nieostre pływanie do wiatru.

_________________
pozdrowienia piotr

U mnie na przystani stoi 5 Carin balastowych ( 6 zostala w ub r sprzedzana) wszystkie stoczniowej budowy z masztami Proctora. eksploatowane intensywnie i zadna problemow z balastem nie miala.Kolega na innej (Halszka)intensywnie plywa regatowo i tez nie narzeka.

Mogę się mylić, ale mam silne wrażenie, że Brodaty pisząc o "dwumieczowej" Carinie miał na myśli Carinę z dwoma płetwami stałymi.
Ja w każdym razie o "dwumieczowej" Carinie nigdy nie słyszałem, wszystkie Cariny które widziałem i o których słyszałem miały jedno z trzech rozwiązań:
- balastowo-mieczowa z krótką płetwą balastu z której wysuwa się obrotowo płetwa miecza.
- z pojedynczą płetwą balastu (najczęściej)
- z dwoma płetwami balastowymi (jakieś wyjątkowe przypadki), czyli mówiąc po polsku - tweenkeel

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Fajny mały jachcik do spokojnego pływania najlepiej w półwietrze. Chociaż widziałem, że ostro na wiatr też nieźle sobie radzi. W wersji balastowej do żeglugi przybrzeżnej dla emeryta moim zdaniem super. Przepraszam za emeryta.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Co tam za emeryta przepraszać, Panie Starszy, trafna ocena. Znaczy łódki
Sadly. Normalnie to nie ma powera. Chude, miękkie, wiela żagla nie uniesie. Nie pomnę, aleć to ożaglowane było jak omega, z 15 m2.
Morską pełnobalastową raz jeno za młodu się zdarzyło, trzebieską, nie żebym pomniał, aleć nie zachwyciło.
Porównuję z Nashem, który i 25 m uniesie. A waga i długość te same. Nashem można było poregacić się z Omegami, a Cariną... może zmilczę.
Jak chodzi w dwupłetwcu, wolę nie mysleć.

Ryś że złośliwy będę , te omegi to żagle miały?

_________________
pozdrowienia piotr

Lepsze niż stary Nash.
A że młode Iże uważały tę krypę za abominację, znaczy w porównaniu do regatowy klasy, tom chętnie wyręczył. Sentyment do solidnych maszyn, i piwo siem nie przewraca, i te rzeczy.
A młodzież niech sie uczy

A niech!
Ale czy akurat tego, ze Nash cos z Omegami mogl?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jak się z różnemi obchodzić - i jak która potrafi - zawszeć warto wiedzieć. Bo różne są, łódki
Także w sensie prędkości:

Oczywiście chodzi mi o dwie stałe płetwy balastowe. Może ktoś pływał takim czymś ?

Wiesz co, u nas na "zachodzie" rgularnie scigalsie nash " Nasz Nesh" i Carina "Halszka"
w normalnych regatach i "Halszka" zdecydowanie wygrywala. Bywa ze do tej pory wygrywa swoja grupe KWR w okreslonych warunkach.

Kiedy szukałem łódki dla siebie, raz miałem okazję przepłynąć się jachtem dwókilowym po jez. Jamno w Mielnie. Nie była to wprawdzie Carina, tylko jakiś anglik wielkości Cariny. Właściciel demonstrując mi zalety tej łódki, zademonstrował nieopatrznie jedną jej wadę, która jest udziałem WSZYSTKICH twinkilerów. Po nieopatrznym wejściu na miałkie, dwie godziny nas ściągano - sami w żaden sposób nie daliśmy rady się uwolnić, mimo niewielkiej wagi łódki i zanurzenia 80 cm. Ten typ jachtu przeznaczony jest do pływania po akwenach pływowych a nie naszych. Anglik mając taki jacht, przypływa do mariny i bez stresu idzie do pubu wiedząc, że nawet jak się w nim zasiedzi i złapie go odpływ, to najwyżej na łódce się zdrzemnie czekając na przypływ, który go - jak w doku - zwoduje. Pływam głównie po jez.Dąbie i zalewie i nie raz przytarłem o dno a nawet siadłem na miałkim. Wtedy po prostu siup do wody i na pych łódeczkę ratowałem. Między jakieś urban legend wsadz wypowiedzi o niesprawnych kilach Carin. Tak jak M@rek pisał - po naszych akwenach pływa tyle Carin, że gdyby taka wada była, musiałaby na którejś z nich już się ujawnić. Pozdrawiam.janusz

Chyba faktycznie tak jest z tymi dwu kilowcami. Prędzej się nadadzą na wody pływowe a nie na Nasz Bałtyk.Jest parę ogłoszeń o sprzedaży takich "trójnogów" najczęściej z Anglii i jak obserwuję to nieczęsto są sprzedawane. A swoją drogą to ciekawe dlaczego robiono taką wersję Cariny. Czyżby na eksport?

Może na Jeziorak?

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Dyrdymały Waściowei prawicie.
Od kilku lat pływam wyłącznie na "dwupłetwcach" i jakoś nie zauważam istotnych wad. To że nie wszędzie wpłynie?. Zgoda. Tak samo jak małe samochody nie wszędzie wjadą. I nikt jakoś "samochodzików" specjalnie nie krytykuje że"nie wszędzie".
Pływam sobie po ZZ Lake. od Dębego do Pułtuska i dalej, kawałek w Bug i specjalnych utrudnień nie ma. Są oczywiście fragmenty płytsze gdzie przy obecnych 70 cm nie dojdę. Staję/płynę więc tam gdzie jest kapkę głębiej. W ub. roku na około 150 dni spędzonych prawie ciurkiem na wodzie raz tylko przytarłem, z własnej głupoty.
Twierdzenie że są trudno sprzedawalne jest tylko twierdzeniem. Jest ich po prostu mało i właściciele nie chcą./nie muszą ich sprzedawać. Popyt natomiast jest. Tylko w ub. roku miałem co najmniej 5 ofert zakupu. Co do ich angliczastości - pełna zgoda.
Jeden z dwupłetwców - Bombel - żywcem przywieziony z Wysp.. Drugi - Amulet - budowany w Polsce, na podstawie planów Silhouetty R. Tuckera i za jego zgodą, poddany drobnym modyfikacjom oraz wykonany w laminacie es.
Jeden z serii "amuletów" pozostaje od ponad 40 la w jednych rękach, drugi po kilku zmianach właścicieli trafił w moje ręce.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie za bardzo rozumiem co kol. Bombel uważa za "dyrdymały" cytując moją wypowiedż. Raczej Twoja Kolego wypowiedz pasuje jak ulał do stwierdzenia, że każda sroka swój ogonek chwali. Odpisałem dokładnie w temacie na pytanie kolegi poszukującego łódki dla siebie i to on podejmie decyzję co mu pasuje. Pozdrawiam.janusz

Moim zdaniem już przy fali zalewowej Carina z dwoma miecza mi nie będzie pływać pod wiatr.

_________________
pozdrowienia piotr