Czasami trzeba powrócić do początku, żeby wykrzesać nowe inspiracje.
Po 24 stronach każdy ma większy zasób wiedzy i chęci.
Klimat wiosenny sprzyja lepszemu podejściu do tematu.
Jeśli nie pojawiły się efekty do tej pory, to może trzeba zmienić algorytm?
Albo podać więcej materiału...

Może to jest sedno sprawy?
Australian 13ft Skiff Association
http://www.13ftskiff.org.au/
I taka piękna konstrukcja!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

W tym jestes najlepszy!
Dobranoc!
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Znam tylko z filmu "Mały pływak (Zwariowany weekend)" z Louis de Funès.
Bardzo smieszne!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To jest znowu ich łódka - inspirująca, znakomita. Może być punktem wyjścia, albo... dajemy sobie spokój i już więcej nie marudzimy, budujemy australijskiego skiffa i już starczy. Tyle, że oni mają tam np. specyficzne warunki wiatrowe...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja to rozumim, ale nie jestem pewien czy Ty nie za dużo ode mnie wymagasz...?

Żuka oglądałem niedawno, czytałem na Port 21. Pomysł godny uwagi,
jednak dzisiaj to chyba nie o taką łódkę chodzi:

Chociaż bardzo podoba mi się profil kadłuba!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

A kto każe ją kopiować?
Inż Zaszczyński dokonał w niej pewnego wynalazku (a nawet kilku!) projektując i budując małą łódkę dla swojej przyjemności. Bez wirtualnych narzędzi, mając do dyspozycji głównie swój umysł, ołówek i grafion, a potem strug i piłę...

To jest droga - nie inspirować się ad mortam defecatam, tylko podjąć decyzję i konsekwentnie ją zrealizować.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czy zachował się gdzieś pełne plany Żuka?
Na tym zdjęciu widać podpis rysownika M. Pluciński i rok 64.
Iść tym tropem. Czy może już ktoś drążył ten temat.

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

To nie ma co drążyć.
To żółtobrzeżka trzeba na plasterki...
Swoją drogą mam trochę herex-u, można by na szkielecie walnąć one-off'a w tkaninie, docisnąć woreczkiem. Ale musiałby mieć przynajmniej 200kg ładowności...(inaczej nie robię )
Choć drewkarze zaraz się wkurzom .
No dobra - obłogi, bo ja kcem okrągły

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Ja nie entomolog co by robale kroić

A może być samo płótno będzie okrągłe

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Żuk to raczej kanciaczek, sylwetka dość archaiczna, wymagałby dużych zmian.
Ale wszystko jest dla ludzi, jesli kto chce, to może. P7 bis byłaby lepszym natchnieniem,
tak mi się wydaje, przy człym szacunku dla tej repliki.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Niestety...
Jak, nie przymierzając, szkapa z klapkami na oczach, idziesz wydeptanym przez siebie szlakiem, a chodziło nie o kształt, czy samą łódkę, ale o metodę, jaką zastosował inż. Zaszczyński w 1933 roku. Projektowanie to podejmowanie decyzji i realizowanie pomysłów. Nie da się bez końca analizować cudzych rozwiązań. Trzeba stworzyć własne! Innowacyjność polega na twórczym zastosowaniu cudzych pomysłów w swoim własnym projekcie, bo nic nie powstaje nagle od zera. Kopiowanie dobre jest przez krótki czas, ale mamy dziś do tego celu maszyny doskonalsze od nas samych. Komputer z programem, to jedynie narzędzie, takie jak kiedyś kartka i ołówek. Bywa bardzo pomocne, ale nie zastąpi projektanta. Żaden komputer, ani program Ci nie pomogą, bo ograniczenie jest w Tobie. Jeśli tego nie zrozumiesz, nie zapomnisz o kopiowaniu i nie zaczniesz rysować swojego, co ci w duszy gra, to w jaki sposób ma powstać Twój nowy projekt???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mylisz się Robercie, niestety.

Tu nie o mnie chodzi lecz o czytelników i wysupłanie w nich chęci do projektowania.
Te grafiki z FS-a pokazuję między innymi po to,
oraz dla zobrazowabia (wzbogacenia) bieżącej dyskusji.
Ktoś to robić powinien, padło na mnie...
Nie przypisuję sobie autorstwa tych wirtualnych obrazów,
nie mam zamiaru ich kopiować.
Mam swoje szkice, ale na tym nie poprzestaję.
Bo świat się zmienia każdego dnia (na forum też)
i korekty nanosić trzeba.

Do połowy maja jest realny czas na projekty (4 m-ce).
To naturalny czas na zrobienie swojego designu.
Na razie zgłoszony jest tylko jeden projekt - trimaran.
Czy zatem nie należy zachęcać do rysowania żaglówek?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Cóż... Nie zrozumiałem więc intencji tego całego galimatiasu...
Nie licz na mój projekt, bo mam coś innego w głowie i nie czuję się dobrze w maszynach szybkościowych - preferuję klimaty bardziej turystyczne i nieco klasyczne, albo zupełnie odjechane "instant boats".
Mam nadzieję, że kogoś jeszcze (nieujawnionego tu może) udało Ci się jednak zachęcić do projektowania.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Szkoda czasu Robercie i lepiej skupić siły na dopieszczenie projektu wg.szkicu z 17.03 br.
Trzymam kciuki i życzę wytrwałości.

_________________
Vlad PDRacer#807

Dobry duszek pomaga w 3D

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Coś czuję że my; ja i Robert się pościgamy pierwsi;
ja na śmigłym, a On na - "Duszku"?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No ja bym nie był taki pewien

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Już widzę, oczyma duszy mojej, ultralekki kadłub zbudowany w technologii Skin On Frame, mnóstwo żagla, w tym genaker a wysuwanym bukszprycie, i płetwy, sterowa i mieczowa, wyprofilowane według NACAxxx, balkoniki do balastowania i dwa trapezy dla załogi...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pierwszą linię już ugiąłem...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Cholera wyczół mnie

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Ale Średniowiecze!!! Żeby łódkę rysować na kartce i to ołówkiem! Normanie Ciemnogród!!!

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Smiem twierdzic, ze jestes w ogromnym bledzie. Ateza o 2/3 wplywu kaduba na sukces jest w ogole odrealniona.
Wystarczy poatrzec na regaty np. monotypow, jachtow jednego typu i roznych jachtow (np. Ppjk). Wszystko stanie sie jasn i przejrzyste, a ta teza sama sie obali.

To jest transformacja analogowej linii wyznaczonej przez ryżową łodygę do sytemu cybernetycznego.
Ołówek chyba z cedru, ale grafit... grafit, to już blisko nowych technologii.

A to była wykładnia Kolegi Mariana, niemniej gdyby nie te 2/3 wpływu kadłuba,
to co płynie (1/3 załoga) i decyduje o wyniku? Okucia??

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Odpowiednio "uzbrojona", z odpowiednią załogą, to i wanna narożna popłynie.
Z powyższego wynika, że nie ma nic groźnego w poetyckim malowaniu pisanek-
z przyjemnością śledzę ten wątek. Nie przeszkadzają mi pojawiające się w nim co jakiś czas śmiałe tezy, o ile traktujemy ten wątek z adekwatną powagą.
Nie tylko w tym wątku śmiałe tezy pojawiają się i znikają z szybkością wodospadu.
W tym sensie nie przeszkadza mi, że łódka nie ma steru, jakiegoś miecza,
czy innego płata, masztu, żagla, węzłów konstrukcyjnych i miejsca dla załogi,
zdefiniowanego akwenu i warunków na nim panujących.
Trochę niepokoją mnie pojawiające się co jakiś czas, tu i ówdzie, prztyczki w nos p. Jerzego Pieśniewskiego. W pewnym sensie sobie na nie zasłużył, ponieważ przed napisaniem artykułu miał czas, żeby ochłonąć po jakiejś "dyskusji" z mądrym.
Ale charakter tych prztyczków sugeruje, że nie specjalnie przemyślano tezy
zawarte w artykule...
PS
Moim zdaniem uogólnienie, że jacht "lepszy", to jacht "szybszy" nie jest prawdziwe.
Przy okazji upierałbym się przy rozróżnianiu słów "prześcignął" i "wyprzedził".

Pozdrawiam.

Powiedzmy tak - kilku z nas miało okazję na bliższą znajomość, lub dłuższą/krótszą rozmowę z Nim, również krótka i burzliwa historia uczestnictwa pana JP w Sailforum - mogą uzasadniać takie lub podobne komentarze.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

I tak lepszym on projektantem niż szkutnikiem.

Ale ... jako i my odpuszczamy naszym winowajcom

Wszystkim, którzy wierzą, że da się zaprojektować małą, żaglową łódkę, na której spokojnie i bez wysiłku dojadą, jako pierwsi, do mety (przy prawdziwej konkurencji) dedykuję:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Aaa...., to nieco zmienia postać rzeczy. Nieco.
A czy można prosić o przypomnienie nicka pana JP. Się byłbym zapoznał co nieco.



I dlatego lubię to forum i takie jak ten, wątki.

Pozdrawiam.

Moje założenie jest następujące:
- linia wodna oparta na kształcie deski windsurfingowej o smukłości 3 : 1,
- wyporność 190 kg,
- dwa załamania pow. kadłuba na osi "Y",
- szerokość 1,75 m,
- prosta dziobnica o wysokości 13% Lc,
- wysokość pawęży 32 cm,
- szerokość pawęży 0,8 Bc,
- zanurzenie 11 cm.
No i wychodzi takie coś:

Stan surowy... cyberpixelowy.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Okucia być może też, bez żadnej ironii. Pęknie Ci ucho obciągacza bomu i po zawodach.

Co decyduje? Nie ma jednoznacznej odpowiedzi i nigdy jej nie będzie.
Moje skromne doświadczenie pozwala na jednoznaczne stwierdzenie, że takie pytanie jest bez sensu, choć jeszcze 3 lata temu sam go zadawałem.

Wytłumaczę:
W regatach prawdziwych monotypów ktoś zawsze jest z przodu, a ktoś z tyłu. Co decyduje? Oczywiste: tylko człowiek, w 3/3.
W regatach na takich samych modelach, ale nie monotypy (np. regaty na czarterowych jachtach stoczniowych). Co decyduje? Po finale PPJK na Maxusach 24 w którym braliśmy udział (regaty z przesiadką - 8 wyścigów), uznaję, że były jachty szybsze i wolniejsze (na identycznych kadłubach, wiec wpływu kształtu kadłuba nie było). Decydował moim zdaniem czynnik ludzki (przykładowo nasza załoga była jakoś tak zawsze z przodu, nawet na wolniejszych teoretycznie egzemplarzach) oraz stan jachtu (choć czynnik ludzki jednak dominował). Do czynnika ludzkiego zaliczam też w tamtym pzypadku przygotowanie jachtu (2-3 minuty po przesiadce, ale niezmiernie istotne 2-3 minuty. Kiedy inni odpoczywali, my, mimo zmęczenia, sprawdzaliśmy i ustawialiśmy kolejny jacht, mając ścisły podział funkcji – inaczej by się nie zdążyło). A więc znowuż kadłub nie decydował, w 2/3 decydował czynnik ludzki, w 1/3 może stan jachtu (lin, okuć, takielunku, czystość dna, żagle).
W regatach różnych jachtów – np. PPJK znowuż widzę, że kształt kadłuba nie jest decydujący: wysokiej klasy specjaliści wyśmiewali przed sezonem mój jacht za nie regatowy kształt kadłuba. Dopiero po wygranym sezonie (na różnych akwenach, w różnych warunkach) – te komentarze zanikły. Co decydowało? Nie wiem. Może nasza konsekwencja i determinacja. Może jacht (bo jest rewelacyjny mimo teoretycznych podśmiechujek fachowców przed sezonem), może żagle (zmiana żagli dawała bardzo dużo). Po dodaniu kawałka miecza jacht wyraźnie zwolnił – kadłub pozostał ten sam. Po zmianie foka jacht zaczął pływać ostrzej – kadłub pozostał ten sam. Po założeniu innej płetwy sterowej pływalo się jakby lepiej (kadłub pozostał ten sam). Po ustawieniu masztu pływało się lepiej, na tym samym jachcie. I td. I td. Ten sam kadłub w regatach z takimi samymi jachtami, ale na mieczach obrotowych zamiatał tuż po starcie (więc kadłub wpływu nie miał). Z kolei moja łódka potrafiła przegrać z jachtami na obrotówkach gdy płynęła nie z regatowcami na pokładzie. Tak więc spokojnie mogę uznać, że kadłub potrafił odegrać nawet nie trzeciorzędne znaczenie, tylko jeszcze mniej, ale być może jednocześnie i pierwszorzędne gdy się ścigaliśmy z innymi reprezentując sami podobny lub być może niższy poziom. Nie wiem.
Znowuż, nawet Piotr Adamowicz – wybitny fachowiec-praktyk stwierdził, że jakby dostał Venuskę i nieograniczony budżet, to zrobiłby z niej zwycięzcę PPJK (nie zmieniająć kształtu kadłuba). Wierzę. Bo widziałem wygrywającego Oriona Knasieckiego, widziałem totalnie odmienne co do kształtu kadłuba Calibry, McGregora i Corsy – które walczą na równi. Wnioskuję więc, że kształt kadłuba jest czynnikiem mającym jakieś znaczenie, ale na pewno nie wyłącznie decydujące lub przeważające.

M@rek wygrał regaty Poloneza na 24o stopowym jachcie, wyprzedzająć w czasie rzeczywistym co niektórych na jachtach o dużo bardziej nowoczesnych kształtach i ługości linnii wodnej. Co decydowało? Dla mnie odpowiedź jest oczywista.

I to jest piękne.
Gdyby wszystko było określone, start w regatach byłby mniej atrakcyjny.
Dreszczyk emocji i niewiadomej powstaje z wielu powodów:
- załoga,
- sprzet,
- organizator.
Myślę, że wszystkie czynniki są ważne i są wykorzystywane przez każdego, choćby tylko w jakimś niewielkim zakresie. Zwykle sytuacyjnym. Kilka razy udało mi się zwieść rywala (lidera) sprytnym manewrem taktycznym, zmienny wiatr, trzciny, wysoki brzeg itp. Nie każdy koncentruje się na całym biegu. Ludzie mają różne charaktery i różną dyspozycję (np. biorytm, handra, zmęczenie), zgranie załogi. Słynne spinakerowe kamuflarze Jaworskiego i Siudego tuż przed nocą. Spryt i doskonałość dużo znaczą. W sytuacji, gdy załogi są nierówne, ta najbardziej zgrana ma szanse je wyprzedzić. Przecież talia grota jest po to, żeby z niej korzystać, a nie każdy wie kiedy... Chwila opóźnienia i hamulec się zaciąga.
Ale widywałem też intensywne czyszczenie dna Oriona (który kosił wszystkich przez kilka lat) wczesnym rankiem, żeby nikt nie wiedział. Tajemnicza mikstura wtarta w dno też coś dawała. Choćby tylko pewność siebie, to już krok do przodu. Pierwsze rolfoki własnej roboty (bez sztywnego sztagu!) i niezawodność działania. To są kolejne punkty, które budują jakość.
Jeden z prekursorów windsurfingu na Kiekrzu powiedział mi kiedyś, że deska się nie liczy, tylko żagiel. A miał nowe komplety z importu i z mylaru. I wiedział o czym mówi. Jednak miał też kilka swoich ulubionych, przetestowanych desek i nie zamieniłby wtedy jednej z nich na żadną inną. Poza tym była żółta!
- Ona ciągnie jak żadna inna i wiem, że to jest najlepszy kadłub. - powiadał z przekonaniem.
A więc w kadłubach też jest potencjał. I nie można go pomijać.
Gdy do Pucharu ArMATORA dołączył s/y Kołobrzeg, jeszcze na bawełnianych żaglach, to wśród innych jednostek dało się odczuć entuzjazm, ale i zakłopotanie... Kilka lat później wymieniono takielunek na kompletnie nowy. Uszyty w Szczecinie. Sztywny sztag z rolerem wprawiał uczestników w stres, do tego dochodził jego markowy terkot. To też są elementy gry. Ale te najlepsze są trzymane w sekrecie (przynajmniej do startu) np. demontaż drewnianej zabudowy 10-metrowego jachtu, żeby był lżejszy. I był. I wygrywał długie lata.

Wszystko zależy od ludzi,
a projektantem jachtu, w tym kadłuba,
jest przecież też człowiek.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

W zasadzie Plitkin wyjaśnił zasady wyścigu.
Ten wątek nie traktuję jako wstęp do jakiegokolwiek wyścigu. I to mi się podoba.
Mam przeświadczenie graniczące z pewnością, że po zdefiniowaniu akwenu i zasad
na tak małej łodzi Myszek objedzie każdą tutejszą wydumkę.
Catz nie ma szans ze względu na odległość. Nie dojedzie...
Warto, żebyśmy mieli świadomość, w jakim obszarze się poruszamy...
Z utęsknieniem czekam na nowe pomysły, ale bez śmiesznej napinki.
Pozdrawiam.