Tez czekam, wprawdzie tylko z zainteresowaniem, ale wolalbym pomysły na lodki.
Catz Calosciowo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zabawiłem się w prowokatora.
Pozdrawiam.

Nie warto!
Napinam sie i bez prowokacji!
Catz śmiesznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja też...
Napiąłem się na trimaran. Czy można byłoby wykorzystać układ:
centralny kadłub z małym zanurzeniem, bez ostrego dziobu,
(a np. po to, żeby było gdzie nóżki sucho trzymać) i skrajne pływaki prawie tej samej długości, wąskie i z dużym zanurzeniem, żeby zapewniały dodatkową wyporność i zmniejszenie dryfu.
Bez mieczy, jeden centralny ster?
Pozdrawiam.

The Class is coordinated by the Australian 13ft Skiff Association under the authority of the NSW 16ft Skiff Association.

Klasa 13ft jest skoordynowana z klasą 16ft. Gdyby podobnie spojrzeć na Open 13,
to, do podobnej roli, śmiało można brać pod uwagę łódki 10-stopowe.
Czy da się pływać na takich maleństwach? Wbrew pozorom - tak!
W Australii dosiadają takiej łupiny we trzech, bo i mają co robić wszyscy:



Fot. Historical 10 Foot skiffs
Nie namawiam do kopiowania takich wyczynów w całości, ale po części...
Łódkę 3-metrową łątwiej jest zrobić niż większą o 3 stopy. I szybciej.
Błędy taniej wynoszą, doświadczenia przybywa. Przednia zabawa dla dużych i małych.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Może zamiast ograniczenia długości do 10ft lub 13ft, - ograniczyć do np. 3arkuszy sklejki, 0 laminatu i 10mb listw sosnowych dowolnego przekroju. Wtedy dopiero byłby festiwal ciekawych konstrukcji.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jachty bylyby z.... Laminatu

Albo ograniczenie do 13 m2 ożaglowania, reszta wolna.
Szkoda, że arkusze sklejki nie są dłuższe...

Ciężary właściwe dla:
- żelkot 1,2 kg/dm3
- żywica 1,1 "
- szkło 2,5 "
Średnia dla laminatu ok. 1,5 kg/dm3.
A dla sklejki? Połowa tego?
Laminat w połączeniu z balsą miałby szanse konkurować z drewnem.
Chyba, że włókno węglowe... ale ono lubi być bardzo drogie.
Proces technologiczny a dzieło jednostkowe, robocizna.
Prototyp.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

W mojej propozycji podałem- 3arkusze sklejki, 0 (zero) laminatu...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Fakt, moja kulpa

Pomysl kulturowo, wiec i lingwistycznie obcy.
Drewno teraz laminuje sie z zalozenia zawsze chyba?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mjs, takie proste porównanie "średnich mas właściwych" wiedzie na manowce.
Jeżeli będziesz dodawał do tkaniny szklanej żywicę ponad potrzebę,
to zmniejszysz średnią masę, ale uzyskasz laminat o mniejszej wytrzymałości i
na dodatek będziesz woził niepotrzebną żywicę.
Styropian ma mniejszą masę właściwą niż sklejka, a z samego styropianu łódka...
Porównywać można masę elementów o tej samej wytrzymałości
(sztywności etc., zależy na jakim parametrze akurat Ci zależy) lub
wytrzymałość (sztywności etc., zależy na jakim parametrze akurat Ci zależy)
elementów o tej samej masie.
Jeżeli chodzi o wytrzymałość, to drewno nawet nie zbliża się do laminatu ES,
ale w sztywności już takiej przewagi laminat nie ma, tyle, że wymyślono przekładki...
Np. tu jest zebrane i przystępnie opisane:
http://skotboats.blogspot.com/2011/03/j ... nosci.html
(z uwagą o zastosowaniu przekładek trzeba to czytać)

Żeby nie było, że jestem przeciwnikiem sklejki, uważam, że nie tylko
do amatorskiej budowy jest wyśmienita, ale z innych powodów, niż
jej górowanie wytrzymałością.

Pozdrawiam.

Np. prawidłowe wykonanie przekładek w warunkach amatorskich, a o takich tu głównie rozmawiamy, jest raczej trudne, dosyć drogie, a efekty niekoniecznie zadowalające.

Ze sklejki (z sukcesem!!!) może budować każdy, jak np. ten małoletni syn naszej forumowej koleżanki:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O, to to to na przykład właśnie.
Albo wyjdzie nam wytrzymały i sztywny drobnoustrój,
a laminat będzie tak cienki, że podpłynie kaczka i
dziobem nam dziurę zrobi, i z tego względu musimy laminat pogrubić.
Pozdrawiam.

Standardowa proporcja składników w laminacie, to 2 : 1 (żywica/mata).
Dzisiaj można wyssać nadmiar żywicy pod ciśnieniem i tę proporcję poprawić.
No, ale trzeba mieć nieco oprzyrządowania.
Wg W. Tobisa grubość laminatu ma się tak jak 1 mm do 1 m długości kadłuba.
Jedna warstwa maty 300 g w laminacie daje 0,7 mm grubości tworzywa.
Czyli dla 4 m długości...
wychodzi 5 warstw maty + żywica i żelkot = 5 kg/m2.
Standard.
Czasami można zaryzykować z 4 warstwami i zaoszczędzić 0,9 kg. Spadnie jednak sztywność skorupy,
którą trzeba usztywnić dodatkowymi wzmocnieniami. One zabiorą coś z tego 0,9 czyli dodadzą masy... Nie wspomnę o 3 warstwach.

Spróbowałem kiedyś kilka wariantów z przekładką Firet Coremat 3 mm.
Np. żelkot, 600 g maty, przekładka, 300 g maty - rezultat - 4 kg/m2.
Sztywność lepsza od laminatu standardowego!
Trochę roboty przy układaniu przekładki, szybki czas żelowania żywicy, ale efekt był.

Przekładka z pianki PU jest interesująca, zwłaszcza ta podklejona "firanką" szklaną i pocięta na kwadraciki 1 cm2. Większa grubość, mniej laminatu na obu stronach i wychodzi "sztywniak", ale nieco kruchy w przypadku zderzenia z cudzym dziobem. Coś za coś.

Jest w sieci opis zbudowania żaglówki ze styropianu poklejonego w bryłę kadłuba i oblaminowanego epoksydem zbrojonym tkaniną szklaną. Udało się, łódka pływa i jest ultra lekka. Kokpit pewnie będzie podatny na udeptanie, niemniej kilka sezonów ma jak w banku. Koszty? Efektywność pływania? Dla prototypu jest to rozwiązanie.

A przekładka sklejka/PU/sklejka?
(Stosowana do tłumienia dźwięku w obudowie komory silnikowej.)
Niestety jest to konstrukcja płaska, dobra na skrzynkę mieczową.
Gdyby pokusić się o budowę diagonalną z przekładką piankową między obłogami?
Za trudne...
-

Z humoru A. Poniedzielskiego:
- Co robisz?
- Nic.
- Wczoraj też nic nie robiłeś.
- Ale jeszcze nie skończyłem...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dodam, że doskonałe przekładki pływają pod nazwą: Surfer.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Laminat p/s - pianka PU - laminat p/s?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Od spodu : laminat epoksydowo-szklany / styropian (i to o jak najmniejszej gęstości) /
przekładka ze spienionego pvc (np. herex) / laminat epoksydowo-szklany.
Naturalnie, na burtach laminaty się łączą.
Chodzi przecież o jak najmniejszą masę. Laminat e-s jest tak z dwa
razy mocniejszy od laminatu p-s. Zamiast tkaniny szklanej stosowane
jest również włókno węglowe. Zamiast spienionego pvc też. Spoiwem dla włókna węglowego, aramidowego jest żywica epoksydowa.

"Wg W. Tobisa grubość laminatu ma się tak jak 1 mm do 1 m długości kadłuba."
Wiedzie na manowce, jeżeli się nie wie co, jak, kiedy i dlaczego -
patrz perypetie Corsa z PRS-em.
"Jedna warstwa maty 300 g w laminacie daje 0,7 mm grubości tworzywa."
Nie mam niedostępnego oprzyrządowania, ale uzyskałem,
w warunkach "labolatoryjnych" 0,3 mm grubości laminatu e-s
na bazie tkaniny szklanej biaxial 300 g/m2. Osiągnięcie średniej masy właściwej
1,8 g/cm3 nie jest jakimś wyczynem (nie piszę o budowie pod wiatą
jakiegoś większego one off). Bardziej miarodajne byłoby, gdyby Lj78 zmierzył
przy jakiejś okazji, ile u niego wyszło na burcie.
Naturalnie, dojdzie malowanie etc., ale daleko do 0,6 mm.
Takie wyniki uzyskuje się laniem wiadrami żywicy poliestrowej na matę szklaną.
Tak to bywa, i ogólne wytyczne muszą to uwzględniać, ale my tu nie na handel, tylko dla siebie przecież.

Jednorazówka do wygrywania, łatwa do transportu na dachu samochodu
inspirowana budową deski windsurfingowej moim zdaniem nie jest złym pomysłem.
Tylko, że... hmmm... rozumiem postulat Łukasza "Może zamiast ograniczenia długości do 10ft lub 13ft, - ograniczyć do np. 3arkuszy sklejki, 0 laminatu i 10mb listw sosnowych dowolnego przekroju." Ale żywicę epoksydową z wypełniaczem zostawić.
Może by założyć, że "wyścig Open 13" to spotkanie pasjonatów na czymś
podobnym do Morza Zegrzyńskiego na pływadełku zbudowanym samodzielnie,
o długości do 13 stóp (10 stóp). Ale to nie moje kompetencje.
Przecież deska z żaglem w tym się mieści. Trzeba siedzieć?
Transportować skrzynkę piwa? (to ostatnie mogłoby mieć głęboki sens).

Pozdrawiam.

Ok
Poprawione wymagania.
- max. 3 arkusze sklejki,
- 0(zero) laminatu,
- max. 10mb listw sosnowych dowolnego przekroju,
- połączenia konstrukcyjne dowolnego typu,
- pozycja siedząca sternika,
- standardowa skrzynka piwa butelkowego, przy przechyle 25', nie wpada do wody.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

1 sternik i krata piwa, może być ciekawie
PS
Jeszcze jedna sprawa: Taa, łódka z 3 arkuszy sklejki dla 160-kilowego faceta

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

To żaden problem, z 3 arkuszy sklejki można zrobić łódkę dla 3-ech takich 160kg panów, tylko będzie im trochę ciasno, ale nie zatonie. Co prawda będzie trochę wolna.
W wymaganiach nie ma ograniczenia co do grubości sklejki.
Utka o wymiarach 2,5x1,25x0.3 [m] i kształcie cegły, będzie miała 937l objętości. Po wsadzeniu na nią 3 panów po 160kg każdy - będzie miała jeszcze 14cm wolnej burty

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nie myślałem o pychówce

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Ale...
Jeżeli ważysz 160kg, to masz super warunki do balastowania.
Taka łódka z tobą na pokładzie będzie miała jakieś 5-6cm zanurzenia. Balastując taką masą możesz utrzymać przechył 0'. Siadając w odpowieniej odległości od rufy spowodujesz wyjście "dziobu" nad wodę. Przy gładkiej wodzie i odpowiednio dobranym maszcie i żaglu - wygrywasz regaty Open 13

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Musisz jedynie liczyć sie, że znajdą się tacy, co nazwą twoją Cegłę - pustakiem

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Zaraz dojdziemy do:
Precle-500? a raczej do Precle-400!
http://www.siz.org.pl/
"stateczność końcową sprawdzamy otwierając piwo o okucie topowe"... cytowanie z pamięci.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wymóg otwarcia piwa o okucie topowe masztu
przy przechyle 110 stopni
eliminuje wiele ciekawych konstrukcji, a grzybowi nie pomoże.
Samodzielne postawienie pływadełka przez załogę?
Przy czym piwo nie może wypaść?
Pozdrawiam.

Reguła ilości arkuszy sklejek byłaby trudna do potwierdzenia (bez prowadzenia dokumentacji geometrycznej), przewidując że w pewnym momencie adrenalina skacze i ktoś mówi: SPRAWDZAM.
Pod wpływem błyszczącego pucharu czekającego na zwycięzcę...
Precle-400 - dobre, bardzo dobre, ale spóźnione.
Klimat ten sam.
Jednak, cały czas mam przekonanie, że Open 13 idzie/pójdzie (albo i nie) raczej w taką stronę,
choć niezupełnie i pewnie bardziej po naszemu:



Rywalizując z wielokadłubowcami i różnokadłubowcami.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Była by bardzo prosta.
Wszyscy startujący składali by oświadczenie, że zużyli max 3 arkusze sklejki.
Zwycięzca był by dokładnie mierzony.
Przy 3 arkuszach i 10mb listwy sosnowej, naprawdę nie ma wiele do mierzenia.
Tym bardziej, że nikt nie wykorzysta 3 arkuszy sklejki w 100%. Na program do rozkroju, wydałby więcej niż na całą łódkę.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A chcąc zrobić kadłub konkurencyjny, należałoby robić oszczędności materiałowe i tak.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Łukasz, a czy chociaż rozważyłbyś możliwość wykorzystania taśm plecionych
z włókna szklanego lub pasów wyciętych z tkaniny szklanej (np. nie szerzej, niż...)
w miejscach łączenia sklejki?
Mjs, na filmie pokazałeś łódki budowane ze sklejki?

Pozdrawiam.

Zycze tego wszystkim. I oby kadluby byly z zaglami, trapezami jakimis, albo w ogole czyms
zwiazanym z realiami konstrukcyjnymi i codziennymi tez.

Tylko tego brakowalo...

Tak bym to widzial... Ale jestesmy tylko we Freeship Show i Galerii Przykladow Inspirujacych do slinotokow - a tymczasem mnostwo lodek-sierot i towarzyskich zeglarzy szuka sympatycznych spotkan, niechby i sportowych.
Z tego co widze, szybciej i latwiej znajda swoje szczescie w regatach wymyslonych i obwieszczonych niedawno w dziale "Regaty"
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)