Im wiecej warstw lakieru mono, tym bardziej robi sie miekko....
Ale sa rozne szkoly!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czyli producent ma racje pisząc: dwie warstwy na poliester itp. a trzy na surowe drewno...

Ja jestem ze Szkoły Partackiej!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie: to znaczy ze klamie! Daje 2x tyle dwuskladnikowego....

Ja z Perfekcyjnej! Kosztuje tyle samo, ale mniej roboty pozniej
Catz Gnusny

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dwuskładnikowy jest twardszy i utwardza się w masie. Jednoskładnikowy jest bardziej miękki.



Jam gnuśny bardziej. Kupiłem jednoskładnikowy, bo łatwiej się nim maluje, a deklaracje producenta mnie przekonały - zobaczymy, czy słusznie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Yhy

No nie...Kupilem dwuskladnikowy i mam spokoj na kilka lat!
Bardziej to sprawa wyboru jest niz słusznosci.
Trzy warstwy na gole, czyli surowe drewno to jednak kpina!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak myślałem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I dwa na nieprzenikalny poliester i tylko jedna warstwa wiecej na chlonace drewno?
Nie mam zaufania do "morskich " produktow sprzedawanych w supermarketach... kolega chemik robil w tej branzy ( jest od dawna na emeryturze ) i naopowiadal mi cudy ...np. o cenie i niezbednej zawartosci tytanu w farbie godnej swojej nazwy.
Z drugiej strony znam gosci uzywajacych do lodek produktow groszowych do malowania betonu i scian, jakies tam farby kauczukowe... Sa bardzo zadowoleni tez!
Catz Co Juz Chyba Predzej Wiersze pisac zacznie, niz sie w tym wszystkim polapie.
A temat ciekawy..................................................; )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja nie mam w ogóle zaufania do hipermarketów, ale się tam zaopatruję - bo niby gdzie?
Ta łódka jest z założenia łódką tanią, więc kombinuję, aby nadal taką była - w końcu lakierowanie jest po roku od wodowania, więc jej się już należy chyba ale żeby zaraz Internationalem?
Co do farb chlorokauczukowych (do betonu i metalu) itd. - Wojtek Bagiński tym pomalował na piękny kolor marine blue swojego "Doppio" - bez pudła. Ja pomalowałem swoją na biało, ale porobiłem zacieki - to był mój błąd podczas malowania, a nie problem z farbą!!! Farba, mimo swojego księżycowego wyglądu, trzyma - jak trzeba!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wiec jak to sie kiedys mowilo : "Badz madry, pisz wiersze"!
Nigdy nie mialem odwagi na stosowanie tanich produktow... Przyklad Wojtka Bagińskiego moze byc rewolucyjny!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nowa rewolucja? To już wszystko było!

Za zamierzchłej komuny, w końcówce lat 60 mój ojciec pomalował tym kadłub naszej pierwszej łodzi - zrobił podobne zacieki, jak ja teraz, ale z malowaniem kadłuba mieliśmy spokój chyba przez następne 3-4 sezony. Łódka stała w sezonie pod chmurką, więc w czasach niedoboru wszystkiego, lakierowany pokład stał się nieco "ozdobny" w czarne cętki, bo nie udało się kupić właściwego lakieru, a ten co był, to odłaził w połowie sezonu i ojciec zdecydował się pomalować chlorokauczukową pokład na biało - miał już doświadczenie, a poza tym z powierzchni poziomej farba już tak nie spływa i nie robi zacieków. W zasadzie nie musieliśmy już potem malować więcej pokładu w celu jego zabezpieczenia. Odświeżaliśmy tylko, po jednej cienkiej warstwie, żeby ładnie wyglądało.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo o rewolucji permanentnej pisalem.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Raczej chodzi o dostosowanie się do warunków (ekonomicznych również) bez napinania się na to, co w jachtingu należy i wypada: Puszka farby chlorokauczukowej kosztuje około 25 PLN i starcza na dwukrotne pomalowanie kadłuba DOPPIO. Po paru sezonach wystarczy kadłub lekko zmatowić i odświeżyć kolejną, cieniutką warstwą farby o wartości 12 i pół złotego! Być może w tym sezonie napnę się na podobny wydatek. Spoko Maroko!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

OK, wypada się przyznać, że nie jest się jakimś chodzącym ideałem i czasem się coś spieprzy.

Właśnie się przyjrzałem pewnym szczegółom własnych niedoróbek i ich skutków.

W dniu wodowania (28 maja 2010) kiedy pierwszy raz postawiłem stopę wewnątrz kokpitu swojej zwodowanej BETH "YuanFen" usłyszałem trzaski pękającego epoksydu. Przez chwilę myślałem, że zaraz dno wyleci i wyląduję w wodzie, ale nic takiego się nie stało. To pękały pachwinowe połączenia niektórych węzłówek w miejscu ich styku z dnem. Widzę w tym również niedoróbkę projektancką - węzłówka zwana "knee" powinna mieć kształt rozszerzający się przy styku z dnem, tak aby była lepiej związana z dnem, które nie ma stępki, więc dosyć wyraźnie się potrafi sprężyście uginać pod naciskiem stopy.

Mój błąd wykonawczy polegał prawdopodobnie na niedokładnym wykonaniu tego połączenia - np. nie sfazowałem sztorca sklejki węzłówki i klej z wypełniaczem miał zbyt słaby styk z drewnem w tym obciążonym miejscu, a samo wykonanie spoiny było pewnie też niezbyt staranne - na zdjęciach widać, że rozmazywało mi się to po okolicy

Później przez około 2 tygodnie BETH stała pod chmurką - najpierw na przystani AKM, a potem na przyczepie razem z DOPPIO. Były wtedy i ulewy, w kokpicie stała woda (żółty nalot widoczny na 2 zdjęciu, to prawdopodobnie linia poziomu wody zaznaczona pyłkiem z kwitnących wtedy sosen) i węzłówki w miejscu pęknięcia spoiny piły sobie wodę stojącą w kokpicie, aż w niektórych miejscach nastąpiło przebarwienie sklejki - widoczne na zdjęciu 2.





Myślę, że teraz należy możliwie dokładnie odsłonić połączenie węzłówki z dnem, oczyścić z nalotów piasku, mułu i pyłku sosen, a następnie ponownie wykonać spoinę w tym miejscu, ale zbrojoną wąskim paskiem tkaniny rowingowej.

Co Wy na to?

***
EDIT:
Druga opcja wynika z moich obserwacji podczas użytkowania - raz pękło i przestało trzeszczeć, od tego czasu nic się nie powiększa. Może tylko oczyścić te pęknięcia i zabezpieczyć drewno i sklejkę przed wnikaniem wody??? Może połączenie było zbyt sztywne, a teraz się uwolniło od naprężeń i jest OK???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hej!
Robert, nie musi być to tkanina rowingowa, może być to zwykła tkanina, tylko odpowiednio ułożona. Pod kątem 45° tak jak na obrazku, wtedy wykorzystane są wszystkie włókna tkaniny do przenoszenia obciążeń.
Jak potrzebujesz trochę tkaniny, to Ci podrzucę.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tkaninę mam, więc dzięki. Będę potrzebował ciut utwardzacza np. Z-1, bo mój już się za bardzo zestarzał... Może masz ciut (pewnie 100 ml max edit: e gdzie tam? parę kropel, bo potrzeba na 6 takich spoin, czyli pewnie 25 ml max) do odstąpienia? Oddam to, co zostanie

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Sa, jak wiadomo, rozne szkoly - kazda moze okazac sie dobra, pod warunkiem, ze sie ich nie myli...
Kat 45° jest dobry na zgieciach zawsze, ale zewnetrznie i niekonstrukcyjnie.
W przypadku "spoin pachwinowych ", wedlug szkoly ktora akurat wyznaje, najlepszym jest tkanina "biaxiale" ( dwuosiowa ? ), wychodzac z zalozenia, ze wlokna biegnace horyzontalnie nie wzmacniaja nic a nic.... Sluza wylacznie do trzymania sie kupy calosci.
Logicznie wlokna pod katem 45° wzmacniaja o polowe....I o polowe ciezej, wiec i drozej.
Catz

*****

Mordercze pytania.... Nawet nie prosze o czas do namyslu bo niewiele widze na zdjeciach.
Czasem "przechodzi samo"...Raczej jednak rzadko.... Tez urodziles sie w czepku? Zoltym!
Catz Daleki od Paniki!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oczywiście tkanina biaxialna jest lepsza od zwykłej tkaniny, ale gdy mamy już zwykłą tkaninę to lepiej ją położyć pod kątem, niż "na równo". Gdy położymy zwykłą tkaninę "na równo" to tylko połowa włókien wzmacnia spoinę, reszta włókien ułożonych równolegle do łączenia, po prostu sobie jest i tylko zwiększa ciężar. Piszę tu tylko o układaniu zwykłej tkaniny na połączeniach.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Moim zdaniem, oprócz mojej ewidentnej niestaranności w wykonaniu spoiny, ujawnił się był pewien błąd konstrukcyjny:
Dno jest dosyć wiotkie i delikatnie, ale zdecydowanie, ugina się pod naciskiem stóp, czy kolan. Burty, mimo że z cieńszej sklejki, są sztywne i nie mogą się tak łatwo uginać, bo są usztywnione tymi "knees". Szczeliło więc tam, gdzie usztywniona burta nie mogła się poddać (spoina pachwinowa na całej wysokości burty) a ugięło się (o 1 mm przy "knees", ale to wystarczyło, aby spoina pękła w tym miejscu) dno.

Dno będzie się uginać - nie ma denników, ani stępki - i pewnie przy normalnej eksploatacji na śródlądziu to nie ma znaczenia. Michael Storer użytkuje swoją, prototypową BETH już kilkanaście lat. Nie przypuszczam, że przemilcza ten problem - po prostu - jemu i innym użytkownikom to nie pękło, co może być wynikiem innych parametrów wytrzymałościowych spoiny, np. moja wyszła bardziej krucha.

Delikatne uzbrojenie spoiny może trochę sprawę ustabilizować, ale zastanawiam się jeszcze poważnie nad (jak pisałem) zabezpieczeniem pęknięć przed wnikaniem wody i zostawieniem bez wzmocnień, bo spoina o długości 3 cm, na 80 cm szerokości dna, konstrukcyjnego znaczenia mieć nie będzie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Połączenia "pachwinowe" sa dosc specyficzne - w zasadzie maja wziasc na siebie prawie wszystkie naprezenia i sily rozkladane kiedys na caly skomplikowany szkielet drzewienny.
Wiec trudno robic tu oszczedosci.
Zreszta Robert ( poki co ) sam nie wie co przestalo trzeszczec, gdzie i dlaczego.
Catz Co z kazda lodka osluchac sie musial.

*****

Widzisz gdzies pekniecia, odstawanie "spoiny pachwinowej" ( co za nazwa! ) od sklejki i w ogole cos konkretnego????
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Od czasu pierwszego wodowania i trzasku po postawieniu stopy pierwszy raz w kokpicie jż nie trzeszczało. Skutki zobaczyłem po 2 tygodniach, kiedy z Wojtkiem przyjechaliśmy do Gdańska po DOPPIO i BETH pozostawione na przyczepie pod chmurką - w ich kokpitach było po parę cm wody, bo w tzw. międzyczasie lało.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pęknięcia spoiny są bodajże na 2 lub 3 spoinach w miejscu styku "knees" z dnem i na jednej chyba (tej najgorszej - pokazanej na fotkach) widoczne również na wzdłużniku

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A w twoim nie? Wycieklo znaczy? Czyli dziurawa lodka?
Catz Nienawidzacy Zagadek.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W kokpitach obu łódek!!! - w mojej circa do wysokości żółtego nalotu widocznego na fotce, czyli w tym miejscu ze 4 cm, ale łódka nie stała dokładnie na równej stępce, tylko ciut przechylona w kierunku rufy (tam było więcej wody)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Może to być wina użytego utwardzacza.
Z1 daje laminat mocny lecz sztywny i kruchy.
W takim miejscu ja bym raczej zastosował PACa. On daje naprawdę bardzo elastyczne spoiny i jednocześnie wytrzymałe.

_________________
Zbyszek

A!
Wreszcie....Stonuj krawedzie "odstajace", wlej w szczeliny czysta zywice i walnij szklo obficie....Wiesz, ze po przetarciu i odtluszczeniu skrupulatnym....
Stacisz na tym kilka( 2? ) kilo i kilka zlotych.... Nie za takie byki i niedoskonalosci placilem drozej!
A dno i tak bedzie sie gielo....najgorsze sa karby wiec i brak lagodnosci i harmonii w "spoinach pachwinowych" ( paskudna nazwa ! )
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Łukasz lj78 zaproponował mi poratowanie PAC-em (thx again!) więc po weekendzie będzie pewnie już po naprawie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wart PAC palaca, oby i punktowo...
Trzymaj nas na biezaco - moze sie przydac!
Catz

*****

Sorry, przegapilem zmienna nazwe twojej lodki....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pewnie - łódka się rozpadnie na środku Bałtyku, a Wy mnie będziecie wirtualnie asekurować


Straszne rzeczy!
Typ jej nazywa się BETH, a imię nadane mojemu egzemplarzowi, to "YuanFen" - więcej takich w Polsce nie ma jeszcze.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To samo miejsce, pokazane wcześniej przed całkowitym oczyszczeniem - dziś zostało oczyszczone i zaklejone epidianem E5 z utwardzaczem PAC (dzięki Łukaszu!!!) i cieniutką, niewidoczną warstwą tkaniny szklanej.





Co ciekawe, dzięki tym zdjęciom zauważyłem dwa drobne bąbelki powietrza pod tkaniną szklaną i już usunąłem je za pomocą patyka do szaszłyków - pod pędzlem tkanina wstaje i tworzą się nowe bąbelki, więc trzeba z tym uważać!

O ile dodałem właściwą ilość utwardzacza , to za 24 godziny będę mógł zmatowić i polakierować wnętrze kokpitu

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A ja byłem cały czas przekonany, że chcesz nałożyć tam spoinę pachwinową a tu tylko tkanina:)
Jeżeli jeszcze nie "stanęło", a masz trochę tkaniny poliestrowej, dotnij kawałki wielkości trochę większej niż tkaniny szklanej, i nałóż na wierzch, doklep, a jak "stanie" to zerwij, oszczędzisz sobie szlifowania.


W patyki do szaszłyków też się zaopatrzyłem i stosuję do wciskania w dziury po wkrętach

_________________
Pozdrawiam
ŁJ