Trudno o jakąś nowość w sytuacji kiedy mamy dosłownie kilka możliwych rozwiązań kadłuba:

• ostry dziób, wąska rufa
• ostry dziób, szeroka rufa
• szeroki dziób

pomnożone przez

• płaskie dno, szeroka KLW
• okrągłe dno, średnia szerokość KLW
• trójkątne przekroje, wąska KLW

Razem 9.

Niemniej, rozwiązanie nowego Sun Fasta 30OD było jak dotąd bardzo rzadko spotykane.

pozdrowienia

krzys

Jesli masz na mysli "wkleslosc Mariana" to w nowszych konstrukcjach kontynuacji nie widze

Nie wiem, dlaczego przyczepiłeś się akurat tego szczegółu.

Ja tam w ogóle nie uważam wklęsłości tu czy tam za zasadniczą cechę rozwiązania kadłuba. Ot, szczegół taki jak pawęż w wodzie albo ponad, przekroje na dziobie U czy V, dziobnica zanurzona głębiej czy płycej. To drobiazgi w ramach któregoś z 9 ogólnych schematów, raz lepiej jest zrobić tak, raz inaczej.

Np. wiadomo, że projektując jacht o dużej wyporności lub na warunki słabowiatrowe lepiej jest nie moczyć pawęży, a łódki lżejsze i pływające przy silniejszych wiatrach powinny mieć ją trochę zanurzoną. Sprawdzałem dla tego 40-stopowego pustaka, okazuje się że akurat w nim zanurzona pawęż opłaca się przy wietrze powyżej 3m/s.
A dla jakiegoś jachtu w jakichś warunkach może opłacać się wklęsłość. I co z tego?

pozdrawiam

krzys

No to napisz ktore z rozwiazan nowego Sun Fasta 30 OD sa rzadko spotykane ? Dla mnie po prostu wybudowano niewiele nowych konstrukcji tej wielkosci i przeznaczenia.

Odpowiedź w tym wątku:
[quote]
Jest to, można by powiedzieć, anty-żelazko. Rufę ma, jak widać, trójkątną i przekroje kadłuba na sporej długości też. Przy słabym wietrze, kiedy przechyłu praktycznie nie ma, a płynie się powoli, mamy wąski kadłub o małej powierzchni zmoczonej.

I teraz uwaga: zakładamy, że kiedy wieje przyzwoicie, stawiamy tyle żagla, że zarówno na kursach ostrych jak i baksztagowych żeglujemy szybko, w określonym, roboczym przechyle. Wtedy płyniemy w ślizgu na płaskim panelu dna.
[\quote]

Dużo znasz jachtów o takich przekrojach? Bo ja wcale. Owszem, znam płaskiem znam okrągłe, ale takich nie.

pozdrowienia

krzys

Jak pokazesz skan kadluba to ja napisze ile i ktore sa podobne Sporo takich jachtow widzialem na zywo na wystawach i u producentow ale nigdy nie staly na ladzie obok siebie tak zeby mozna bylo je porownac. Pare lat temu opisywalem Ofceta 32 ogladanego na wystawie w Dusseldorfie ktory tez byl podobny ale firma padla. Bylem na JPK 1010 "Wasabi" ale na pokladzie. Sun Fast 3300 to bardzo dobra konstrukcja za ktora stoi jedna z najsilniejszych firm ze swoim marketingiem. JPK jest przy Jeanneau i Beneteau firma niszowa, nie reklamujaca sie i nie wystawiajaca a mimo to konstrukcje sa nie gorsze i zamowien nie brakuje.

Tu jest trochę rysunków, dających jakie-takie pojęcie o kształtach:
https://no-frills-sailing.com/vincent-l ... ast-30-od/



A za przeproszeniem, co ma wielkość firmy i jej reklamowanie się do awangardowego kształtu kadłuba? Bo jakoś nie widzę związku...

pozdrowienia

krzys

JPK ze swoimi sukcesami to absolutny top. Wyniki są ich marketingiem.

To bardzo proste, wystarczy poczytac foldery reklamowe roznych firm, kazdej produkty sa najlepsze a im bogatsza firma tym wiecej moze wlozyc w reklame i dzieki temy sprzeda konstrukcje niespecjalnie udane i wychodzi na swoje. Oczywiscie praktyka te opisy szybko weryfikuje i taka konstrukcja szybko z produkcji wychodzi. Tak bylo np. z Elanem 310 czy Firstem 30 projektu Juana K.

Ale nadal nie wiem, co to ma do oryginalnego, rzadko spotykanego kształtu kadłuba. Przecież nie wyczytałem jego opisu w prospekcie reklamowym, tylko opisałem, co widać na zdjęciach.

Przy okazji: tutaj producent lansuje jacht jako 'one design', czyli nie ma ochoty ścigać się z innymi, porównywalnymi jednostkami. Cokolwiek o tym myślę, nie ma nic wspólnego z kształtem kadłuba.

Jeszcze przy okazji: przy takim kadłubie aż by się prosiło o dodatkowe, boczne miecze.

pozdrowienia

krzys

Ja przez niedopatrzenie odnioslem sie do 3300 . 30 OD ma sie scigac z takimi samymi ido tego z malymi zalogami na morzu. Jedna tylko firma zamowila 21 szt. Boczne miecze to tylko niepotrzebna komplikacja, dodatkowy koszt i mozliwosc awarii. Komu to potrzebne ?

Możesz mieć rację. Mnie by skusiło skrócenie ramienia przechylającego o jakiś metr

krzys

Rarytas "biały kruk"
Dwudzioby Viper
konstrukcji nie żyjącego już niestety wizjonera konstruktora (między innymi łódek "okrągłych)
Witolda Wierzbowskiego do uratowania,
jeśli masz tylko gdzie go postawić:
Cena w zasadzie mniejsza niż wartość samego osprzętu.

https://www.olx.pl/d/oferta/zaglowka-lo ... c_platform



Sam bym kupił, ale dopiero za jakieś 3-4 miesiące jak koszta budowy domu jakoś ustabilizuję.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No to moze " dla poddierzania rozgawora " nowy X

https://www.sail-world.com/news/275505/ ... GLwiK2H3_L

Mnie sie podoba ale z roznych wzgledow wolalbym ok, 30-32 ft podobny i oczywiscie sterowany rumplem

Gdyby on miał chociaż pokład dziobowy opuszczony wg linii dominującej, to może byłby revealed...

a tak, jest tylko rewelacyjny lifting.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dla mnie konstrukcja jest ciekawa ale z ocena sie wstrzymam do wynikow w regatach ORC.

Ma wklęsłość poddziobową!

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pięć lat temu Frank Russell z Australii narysował taki model kadłuba, która również zawiera wklęsłości: i dziobową, i rufową. Pisze tak:
Cerberus – 6m Coś więcej niż wyzwanie z punktu widzenia projektanta i budowniczego. Klasa, którą zawsze podziwiałem. To jest Cerberus, mój pierwszy opublikowany projekt Six Meter. Jest to wynik kilku próśb o projekt w klasie, a także chęci z mojej strony zbudowania sześciometrowego jachtu do lokalnego żeglowania. W Wielkiej Brytanii zostanie zbudowanych kilka łodzi, które dołączą do tamtejszej floty. Konstrukcja ta ma doskonale radzić sobie przy umiarkowanych wiatrach i będzie przewyższać wszystko o podobnej wielkości w przypadku suszy i przemieszczeń w australijskich warunkach.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Narysowac mozna wszystko i tyle razy ile sie chce bo to niewiele kosztuje. Gorzej z wybudowaniem i osiagnieciem zalozonych wynikow
Jak na razie w trwajacym wyscigu MS DH w grupie C prowadzi z duza przewaga Dehler 30 OD.

Hi hi, kolejny jacht, mający wg twórców dać przewagę w regatach ORC, która to formuła wg swoich twórców i zwolenników ma niwelować przewagę jakiegokolwiek jachtu.

krzys

Widzisz, jeszcze nie wynaleziono lepsze (dokladniejszej) formuly niz ORC Int. ktora szacuje potencjalne osiagi konstrukcji w roznych warunkach . My startujacy w tej formule scigamy sie sami ze soba probujac osiagnac predkosci zblizone do teoretycznych. Oczywiscie sa i beda konstrukcje bardziej i mniej udane ale o walorach tej formuly swiadcza wyniki starszych i do tego wygodnych konstrukcji . Do tego skany kadluba i swiadectwa sa ogolnie dostepne w przeciwienstwie do np.IRC . Oczywiscie najlepiej byloby porowna umiejetnosci zalog scigajac sie w klasach OD ale tu tez liczy sie ilosc pieniedzy zainwestowanych w trym i zagle.

Czyli frazę przy opisie jachtu "optimized for ORC races" należy uznać za pusty slogan marketingowy, bez jakiegokolwiek pokrycia. I o to mi chodziło...

pozdrowienia

krzys

ps. bodajże Feynman proponował kiedyś kampanię "nie kupuj produktów, których reklamy obrażają twoją inteligencję". Zdaje się, że pomysł nie wypalił z powodu ryzyka śmierci głodowej osób, które stosowałby się do tej reguły...

Nie do konca. Rozne formuly maja swoja specyfike . Z tego co obserwuje z boku, jachty projektowane "pod" IRC sa generalnie lzejsze niz te "pod" ORC. Warto przeanalizowac wczesniejsze wyniki np. S-H gdzie te same jachty byly klasyfikowane w obu formulach.
Dobre konstrukcje , dotrymowane i dobrze prowadzone mimo wieku dalej potrafia wygrywac.
Przykladow jest wiele.

Zacytuję jeszcze raz:


W mojej okolicy, marina Neuenschleuse Yachthafen nad Elbą, zobaczyłem dzisiaj taki oto nowy jacht:



Przy okazji, wczorajsza wiadomość z duńskiej gazety JydskeVestkysten o X-Yachts:
"Medarbejdere fyret: Yacht-producent har underskud på 45 millioner
Producenten af de luksuriøse både har måttet opsige medarbejdere på grund af et lavere end normalt salg. Men fremtiden ser positiv ud, lyder det fra den administrerende direktør. Virksomhedens ejere har nu smidt et svimlende trecifret millionbeløb i kassen."

Z powodu ujemnego bilansu 45 mil. DKK, X-Yachts zwolnił pracowników (nie podają ilu).
Jednak przyszłość rysuje się jasno, bo właściciele doinwestowali w firmę 3-cyfrową sumę milionów DKK.
pozdrowienia
Wasz kohoutek

_________________
W pojedynku człowieka ze spinakerem, jestem zawsze po stronie człowieka.

Owszem, zawiera, ale absolutnie nie chodzi o hydrodynamike, tylko o enta, klasyczna probe przechytrzenia formuly.
Sztuczne skracanie pomiarowej KLW - bardzo istotnej we wzorze klas metrycznych - jest stare, jak sama formula, bo sprytnie zaprojektowany jacht wydluza znacznie rzeczywista dlugosc linii wodnej nawet juz w nieduzym przechyle.
Startowalem np. wedle ratingu w ktorym do KLW doliczano 1/3 dlugosci nawisow, co mialo zmniejszyc braki formuly i co bylo dosc logiczne.
W sumie droga donikad: zamiast postepu tworzy dziwolagi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak przy okazji, wlasnie zakonzyly sie MŚ ORC zalog dwuosobowych. Warto sobie popatrzec jakie konstrukcje startowaly, jakie uzyskaly miejsca i sprobowac wyciagnac wnioski

Jacht ktory zwyciezyl w grupie C ( najmniejszej) zaprojektowano 30 lat temu

Bardzo lubię te Twoje wnikliwe analizy stanu rzeczy... ))

Proponujesz, aby wszyscy czytacze znali sie na regatach tak jak Ty i umieli wyciągać wnioski na poziomie Twoim.
A wyobraź sobie, że taki dla przykładu Strzelecki, nie ma zielonego pojęcie o aktualnych regatach ORC, ani o wieku tam startujących jachtów.
Może byś podał link, albo i fotkę rzeczonego 30 letniego jachtu, abyśmy mogli powyciągać wspólne wnioski, (czy to żelazk, czy jeszcze dawniejszy, a nie marnowali czasu na przetrząsanie nic nam nie mówiących danych.

Poza tym ORC zdaje się ma wyrównywać szanse, więc ten 30 letni zwycięzca dobrze świadczy o formule, a nie koniecznie o jachcie.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie, proponuje zebysmy w dyskusjach odnosili sie do konkretow, ktorymi sa wlasnie wyniki w regatach a nie do zdjec lub fragmentow filmow ktore maja uzasadnic zalozona teze . Wyniki i liste startujacych z typami jachtow mozna latwo znalesc. Ten o ktorym wspomnialem to X 332 ale dodam ze Figaro 2 z filmu ktory udostepniales pare razy pokazujac jaki to kiepski przy silnym wietrze na spinakerze zajal 2 miejsce w szybszej grupie.

X 332, to stary jacht turystyczny.
https://sailboatdata.com/sailboat/x-332/

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie