Stary ale dobry, podobnie jak Farr/Mumm 30 to tez stary i dobry ale regatowy
Po prostu sa konstrukcje udane bardzo, srednio, tak sobie i kiepskie. Te dobre wychodza z produkcji jedynie dlatego ze firmy mamia klijenta nowszymi i duzo drozszymi i interes sie kreci. Za takiego starego, dobrego X 332 majacego ponad 2o lat trzeba zaplacic ok 70-80 tys euro bo ludzie znaja jego wartosc.

https://www.yachtingworld.com/yachts-an ... -30-132324

Ja się nie dziwię, że dobry: popatrzcie na rufę! )

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A taki Dehler 30 OD ktory wygral grupe z duza przewaga to "Żelazko" czy nie ?

Wprawdzie pytanie chyba do Mariana, ale odpowiem za siebie, bo Marianowi i tak sie nie spodoba z powodu dziobu w "druga strone".
Otoz moim zdaniem nie. Na obrazkach, patrząc z perspektywy lotow ptactwa, robi wrazenie "zelazka", ale patrząc od rufy strony widac, ze na poziomie zblizonym do KLW szerokosc jest rozsądna i w rozsądnych proporcjach do objetosci czesci dziobowej.
Zreszta... nawet gdyby byl zdziebko zelazkowaty, to i tak przyjdzie formula i wszystko wyrowna
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No, wlasnie o to chodzi ze nigdzie nie znalazlem dfinicji "Zelazka". Dla mnie istotne jest to czy jacht plywa dobrze, czy zle w roznych warunkach. Szczegoly mnie nie interesuja. Interesuje mnie jacht jako calosc czyli kadlub , pletwy i takielunek bo zaden z tych elementow sam nie plywa i skupianie sie jedynie na wybranych elementach kadluba, moim zdaniem , nie ma zadnego sesu.

Z tym Delhlerem to bym tak szybko nie świętował bo jak popatrzysz na tracking to oni na początku zrobili rewelacyjny zwrot, który ustawił im cały wyścig.

Bo to konstrukcja do regat OD ( podobnie zreszta jak stary Farr 30 ) . W ORC na swiecie trudno o takie male gabarytowo jachty nawet w najwolniejszej grupie , chyba ze w Sportsboatach.

Wszak Marian podal definicje bardzo precyzyjnie: z przodu pryska, z tylu wygladza.

Chyba wszyscy tak mamy.

Nie chodzi o element, tylko o szeroko pojete koncepcje jachtow. Sensu moze i nie ma, ale jest to ciekawe, bo dotyczy calej architektury jachtowej, jej trendow i mody, co przeklada sie bezposrednio na jakosc i w regatach i w turystyce.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A właśnie - wyrówna czy nie?
Jest już trochę jachtów nowej generacji o kształtach innych niż żelazko - w tym pustaki.
Czy któreś z nich mają może świadectwa ORC?
Jak wyglądają ich przeliczniki w porównaniu z żelazkami o podobnych parametrach?

pozdrowienia

krzys

Podaj konstrukcje ktore masz na mysli to sprawdze na stronie ORC.org . W tej formule w odroznieniu od IRC wszystkie swiadectwa sa ogolnie dostepne.

Albo wyrowna do rymu...
Dobra formula wyrownuje i w nosie ma, czy jacht jest genialny i innowacyjny.
Tylko cyfry.
Scigalem sie zaciekle wedle handicapu ( statystyka ) i ratingu (formula ) i i tak interesowala mnie tylko i wylacznie pozycja w czasie realnym, czyli na mecie.
Regacenie polegajace na moczeniu pupy i pozniej gapieniu sie w komputer, kto mial lepszy przelicznik, nigdy mnie nie pasjonowalo.
Wracajac do tematu: Zelazka sie skonczyly, Marian mial racje ( jak w tytule! ) tyle, ze pisal o tym i projektowal z duzym wyprzedzeniem.
Dopisze OTowo, ze wracam do swoich lodek po cwierc wieku przerwy. Roboty sporo,zwlaszcza przy Usbeku, ale warto i placilem za ich miejsce regularnie. Pustakami prawie nie sa, ale zelazkami zdecydowanie tez nie!
Usbek jest dosc klasyczny, a Georgia Lee jest pustakiem perwersyjnym: wiecej objetosci na dziobie, niz na rufie. Tak recepta z osiemnastego wieku "ogon sledzia i glowa makreli"* jakos jeszcze wygrywa, choc nie wiem, co na to ORC, IRC, Totemy i inne cuda.
Catz
* I ma dziob pochyly w zla strone... Marian nie lubi.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Znaczy... co z tymi dziobami? - jakich mam nie lubić?



Przykro mi i głupio dodawać tu rysunki Śmigłego
bo przy urodzie i gracji Georgii Lee
on jakiś taki pokraczny jest,
ale nikt mi nie będzie wmawiał,
że nie lubię wstecznych dziobów:
one są nielogiczne i głupie, gdy... nad nimi robimy kacze dzioby,
ale czasem bywają uzasadnione:

tu akurat płatami sklejki na burcie:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Takie pustaki Myszek nazwał; nadkwadratami czyli
Nadpustakami
i będę to lansował do upadłego.
Natomiast, że to jest najlogiczniejszy kształt kadłuba z napędem żaglowym to już chyba udowodniono wiele razy, tylko nie wszyscy konstruktorzy są na tyle pojętni, aby to stosować w praktyce.
To tak samo jak regatowcy:
uczyli się pływać na Optymistach,
a potem nie rozumieją działania pustaka!

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ja przez wiele lat scigalem sie w klasah monotypowych i dalej uwazam ze to najlepszy sposob porownania UMIEJETNOSCI zeglarskich. Bes tego scigajac sie w Open, nawet jesli jachty dzielone sa wg. dlugosci mozna zaprojektowac jacht wygrywajacy w okreslonych warunkach ktory w innych niz zalozone bedzie daleko.
W czasie moich ponad 50 lat scigania sie na morzu widzialem ewolucje zarowno ksztaltow kadlubow jak rowniez pletw i takielunku.Dodajac do tego rozwoj materialow, nie ma sie co dziwic ze wspolczesne konstrukcje sa zdecydowanie szybsze i lepsze niz kiedys.
Podobnie zreszta jest w windsurfingu z tym ze tam ewolucja zachodzi znacznie szybciej bo koszty zbudowania nowego kadluba sa relatywnie groszowe i kazdy moze sobie nowa deske "wystrugac" w domu i szybko sprawdzic czy koncepcja jest udana.

Szymonie, niezaleznie od tego jak na nim poplyneli w MS Double nie zaprzeczysz ze to szybki jacht jak na te wielkosc bo W Siilverrudder tez wygrywa w swojej grupie bez przeliczen.
Ja chetnie zobazylbym testy porownawcze zrobione w jednym miejscu i czasie z innymi nowymi konstrukcjami tej wielkosci ale chyba sie nie doczekam bo to nie jest w interesie producentow i konstruktorow , niestety.

No takich wlasnie. Sam to pisales.
Obrazek Georgii Lee zamieszczony powyzej cos mi mi przypomina, ale nie wiem co...
Wnikliwi zauwaza, ze jestem prawie na max predkosci wypornosciowej, czyli archimedesowiennej.
Wnikliwszy zauwaza, ze Georgia Lee dryfuje... ale na nawietrzna.
I ze fok jest przebrany.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A tu kazdy moze zobaczyc utracony jacht o ktorym Marian napisal ze " na szczescie jedno żelazko mniej "

https://zeglarski.info/artykuly/ostatni ... aQDZTatuAg

Czy tez uwazacie ze to "żelazko" czy moze tak jak ja jestescie odmiennego zdania ?

Gdzie to napisal?

Co tu uwazac na podstawie jednego zdjecia i to od rufy? Objetosc czesci dziobowej mozna tylko zgadywac, a przeciez o proporcje chodzi.
Pawez jest wysoko nad lustrem wody, szeroka, ale daleka od "wczesnych finotow".
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Marek miesza i insynuuje że bardziej nie się nie da:

Po pierwsze

ja napisałem jako odpowiedź na tezę:
koszt podniesienia jachty może przekraczac jego wartość

Mój cytat:

Cytuj:

Niby dobrze by było: o jedno żelazko mniej. Jeśli ubezpieczone (a pewnie tak) to będzie z czego zbudować jakiegoś nowego pustaka.

i dalej:


Po drugie:
Fotka na oficjalnej stronie regat na Fejsie pokazywała to:

a nie to co tu pokazał M@rek.

Dużych Ptaków było chyba co najmniej kilka (ile? Marek o tym doskonale wie)

Pierwsze były to w latach ~~90 (?) ub.w. Mantry 31 (?).

Na fejsie tak zamieszano tematem, że nie da się powiedzieć która łódka utonęła, a fotka Marka pochodzi z Żeglarskie Info i i nie ma sie wcale do tej z organizatora regat.
Jeśli to była by prawda nigdy bym nic takiego nie napisał.

Niestety dziś Bardziej wierzę organizatorowi niż Ż.I. , a przenoszenie dalszych insynuacji bez wyjaśnień tu na forum uważam za... przemilczę.


MJS


PS
Byłem zmuszony ocenzurować kilka wypowiedzi M@rka na mojej grupie na Fejsie bo obrażał mnie jak zwykle, tylko bardziej: (typu nie znasz się więc nie wypowiadaj).
i chyba po tym co tu napisał skasuje go a moich znajomych całkowicie.
Tam mogę tu ...niech sobie dalej płynie...

Kończę dyskusję o małych i wielkich ptakach.
Kończę jakakolwiek polemikę z M@arkiem.

Nie kończę o wywrotkach.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Obwieszczeniem "Marian napisal ze " bylem zaszokowany i stad moje pytanie "gdzie"?
Jeszcze nie odpowiedzial, ale widze, ze na innych nosnikach informacji ( ? ) do ktorych nie wszyscy maja dostep. To juz nie jest fair.
"Apel do ludu": zelazko czy nie, to, w tym kontekscie, drugie niefair.

Teraz, mimo katarakty, widze lepiej... to trzecie.
Watpie, czy mam kompetencje robienia za "arbitra". M@rek pewnie odpisze.
Bardzo dobrze, ze zredagowales ten post. Rzuca swiatlo...

Nie kasuj. Jeden taki juz mnie skasowal, czym pozwolil mi jezdzic po nim, jak po lysej kobyle. czego, oczywiscie, nie naduzywam, bo to i zadna frajda.
Tomek Lukawski

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Myślę, że niedługo sprawa jaki to był jacht się sama wyjaśni, natomiast pytanie pozostanie: dlaczego zatonął?

W temacie naszego wątku nie jest to istotne,
ważniejsze, że już któryś jacht regatowy (9 szt. na Solinie) tonie po nadspodziewanie silnym szkwale.
Wniosek:
Oszczędzają już na wadze tak, że nawet pianka, czy komory wypornościowe są dla nich za ciężkie.

SZOK!

Żałować ich czy nie?

Tyle , że to temat na wątek o wywrotkach, lub ratownictwie a nie tu.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

O to to!

Legenda glosi, iz regatowcy z Regat Waznych Bardzo wyrywali puste strony ze swoich dokumentow zeglarskich.
Sam Moitessier wyrzucal do morza skrzynki wina ( !!! ) zeby odciazyc swoj strasznie ciezki jacht i to to w regatach, ktore nie byly regatami i ktorych nie ukonczyl. Tak pisal i pisal niezle...
I doplynal tam gdzie chcial, albo gdzie zdecydowal chciec. Ale bez tych skrzynek.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie mieszajmy Moitesiera który pod Hornem ocenił, że jacht źle sztormuje na fali i starał się (jak mógł) zmienić jego charakterystykę kołysania, aby nie zrobić fikołka z falą. Ja zapamiętałem zwije lin cumowniczych, a skrzynki, bo to mnie bardziej szokowało.

A w takie legendy jak z kartkami po prostu nie wierzę... nawet astronauci przemycali co nieco na księżyc.

Cały zamęt powstał bo jestem zaszokowany seryjnymi, bez mała, zatopieniami jachtów regatowych, z powodów czysto atmosferycznych:
9!!! jachtów na Solinie i ten na Zatoce, z przyczyn wiatrowych!
Nie fala, nie sztorm, ot szkwał (niech będzie że 12B) położył na płasko na wodzie... i z tego powody współczesne jachty toną???

Czas umierać!

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No prosze... zapamietalem inaczej, moze wybiorczo. W kazdym razie owe skrzynki mogl przemiescic w lepsze miejsce - nie wyrzucac!
A ze mialy taki wplyw jak slawny motyl, co odfrunal z wozu by ulzyc wolom...

Dlatego napisalem, ze to "legenda". Legendy nie sa po to, by w nie wierzyc.

Taki szkwal potrafi nie tylko położyc, ale i rzucic jacht płasko na wodzie a woda potrafi byc twarda.

Jachty i statki tona od zawsze i nagly szkwal 12°B wydaje mi sie niezlym tego usprawiedliwieniem - regatowe jachty sa projektowane do wygrywania, nie do rzucania nimi "płasko" o wode. Szczegolow nie znamy.

Na to zawsze jest czas i nie widze powodow do pospiechu. To troche tak, jak z tymi skrzynkami wina.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak wlasnie jest jesli wiedze czerpie sie jedynie z internetu
Na obu zdjeciach jest dokladnie ten sam jacht pokazany w roznych ujeciach. To wlasnie "Duzy Ptak" na ktorego armatorem i dlugoletnim skiperem byl Krzysztof Paul.
To Mantra 31 zbudowana w Szczecinie przez A.Arminskiego, delikatnie mowiac "wzorowana" na Farrze/Mummie 30 . Jego blizniakiem jest "Zoltar" ktory podjal jednego z czlonkow zalogi jachtu utraconego. plywalem na nim jak stacjonowal lata temu w Szczecinie. Do niedzieli mozna go bylo obejzec w marinie Galion w Gorkach Zachodnich.Nie wiem gdzie w Trojmiescie stoi na stale.
Czy "zelazka" sie skonczyly ? to zalezy od interpretacji bo czym jest Cape 31 ktory z Mateuszem Kusznierewiczem w zalodze zdominowal kompletnie grupe B na MP a ogladanie go w pelnym slizgu przy ponad 20 wezlach to byla wielka przyjemnosc

I dodam jeszcze ze zadnego innego "Duzego Ptaka" nigdy nie bylo .

Ja w kwestii formalnej.
Jachty startujące w regatach mają (powinny mieć) ubezpieczenie OC. Taki jest wymóg.
Natomiast czy jacht miał ubezpieczenie AC, to tego nie wiemy. Nie musiał mieć. Mój np. nie ma.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nic wiecej do dodania na stwierdzenie Mariana, ze mieszasz i insynuujesz?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Stop... skończmy z tym.
To rzeczywiście może być ten sam jacht! Teleobiektywy aż tak zakłamują rzeczywistość?

Jeśli tak to cofam moje tezy o zatonięciu żelazka z powodu żelazkowatości, o innych Dużych Ptakach i o fikołkach ptaków przez dziób.

Pytam tylko po co było kołować wokół tematu przez bodaj 5 dni, zamiast na od początku powiedzieć co się wiedziało i tym uciąć dyskusję.

I po co były wciąż te same insynuacje: przyjedź wystartuj, a dopiero potem sie wypowiadaj. Nie mów bo w odróżnieniu od ...(nas?!) inżynierów "morskich" się nie znasz.
I chciał bym wyjaśnienia co w tej całej dyskusji robi Twoja M@rku myląca wypowiedź o Figaro2 (z linkiem do Wiki) które jakoby było na fotce na Fejsie, (a które dziś nazywasz Dużym Ptakiem).

No i pozostaje pytanie dlaczego zatonął?

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, nigdy nie nazwalbym Figaro 2 "Duzym Ptakiem" bo obie konstrukcje znam doskonale chc na Figaro 2 ( konstruktor Marc Lombard ) nigdy nie plywalem czego zaluje i mam nadzieje je jeszcze sie uda. Napisalem o tym bo Ty od lat wklejasz to samo zdjecie lub film z treningowego plywania jachtu tego typu w efektownym fikolku. To jest wbrew Twojej opinii znakomity morski jacht o czym mozna przeczytac w wielu publikacjach chocby nawet w wikipedii ( link wkleilem). O jakosci swiadcza ceny uzywanych jachtow aktualnie na poziomie 70-80 tys euro i chetnych nie brakuje.
Na pytanie dlaczego "Duzy Ptak" zatonal nie odpowiem bo na nim nie bylem. Bylem za to w tych regatach w tym czasie blizej mety w kontakcie wzrokowym z "Corsem" Piotra Adamowicza ktory zdecydowanie wygral w tych regatach czyli MP ORC grupa C.
II miejsce za Nim w tych ciezkich regatach to dla mnie ogromny sukces.