Tutaj bardzo ciekawa łódka. Premiera w przyszłym roku w Düsseldorfie.

https://www.yachtingworld.com/yachts-an ... JSbNsvheRQ

https://www.beneteau.com/news/introduci ... r-first-30

Bedzie tez premiera nowego X 41 ktory wyglada bardzo obiecujaco. Targi zaczynaja sie 18 stycznia . Gdyby ktos sie wybieral ze Szczecina to chetnie sie dolacze oczywiscie partycypujac w kosztach.

A co w niej ciekawego? Na oko (niestety, tylko na podstawie renderingów) przeciętna do bólu. Plus tradycyjny brak jakichkolwiek uchwytów zarówno na pokładzie jak i w "user friendly" wnętrzu. Ale może to tylko wada obrazków ofertowych...

pozdrowienia

krzys

To, że płynąc pod wiatr o prędkości 15 węzłów ma wchodzić w ślizg? Dla tego typy jachtów to rewolucja i kosztuje "tylko" 100 000 euro czyli za jakieś 10/15 jest szansa, że sobie taką używaną kupię?

Tyle, że wtedy to będzie żelazkowate starocie z zamierzchłej przeszłości... To dobra wiadomość, bo będzie jeszcze tańsze, niż by wynikało tylko ze starości.

MJS

PS
Dlaczego "wszyscy" marzą o ślizgu? ..."choć raz w życiu", bo taka jest statystyka.
Wtedy to kupisz sobie używane foile żeby się raz poślizgać i odprzedać z zyskiem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tego nawet FD nie potrafi i nigdzie nie wyczytalem o tej wlasnie magicznej zdolnosci.
Jaki procent swojego zycia spedza w slizgu jacht, zaprojektowany specjalnie do tego? Trzy? Wiecej?

Brutto. Czyli 120000 na reke w wersji podstawowej, w ktorej w slizg nie wejdzie nigdy.
Latwo wyszukac wywiad z Manuard'em na temat tegoz wlasnie swojego dziela.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nikt nikogo nie zmusza do kupowania i plywania na tym i podobnych jachtach. Mozna sobie zaprojektowac i zbudowac to co sie chce, oczywiscie jesli ma sie srodki. Wtedy mozna wykazac swoje przewagi w regatach .
Ostatnio pojawilo sie kilka konstrukcji ok 30 ft i fajnie ale niestety zaden z producentow nie jest zainteresowany w udostepnieniu swoich konstrukcji do testow porownawczych . Ostatni taki test 30 ft widzialem w prasie co najmniej kilkanascie lat temu.

Pierwszy link At 3.1 tonnes, with 60m2 of upwind sail area, it should jump onto the plane in 13-14 knots wind, reckons Mihelin.

Jak możesz to wrzuć tego linka do wywiadu. Z chęcią poczytam.

Z boku wygląda na żelazko, ale na innych ujeciach bardziej mi pustaka przypomina. Jest bardzo wąski jak na współczesny 10cio metrowy jacht. Szerokość poniżej 3 metrów?

To nawet mniej niz 15!
V&V jest bardziej realistyczne: "...nouveau type de voilier : le « planing cruiser ». Au-delà de cette appellation qui fleure bon le marketing, on veut se convaincre.... " i jasno mowi o dobrym zapachu marketingu.
S. Manuard opowiada o jachcie ktory ma uczciwy rating IRC i mimo, ze nie jest to jacht regatowy, powinien sie wybronic.

Nie dawniej?
Moze wyniki regat sa lepszym, obiektywniejszym testem?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Moze bylo dawniej, mam juz zespol uciekajaego czasu ten test mialem na mysli https://www.youtube.com/watch?v=7GwtXoMNRHg

Jesli chodzi o porownanie to mimo wszystko wolalbym taki test bo w regatach wiele zalezy od Zalogi, jakosci zagli i osprzetu co zreszta widac w regatach monotypowych.

ten test byl bodaj w 2012 roku.

Ciekawy artykuł o łódce Le Cama "...Finistere"


Imoca 60, żegnaj folia? Hazard Jeana Le Cama ze swoją nową łodzią.

18 października 2023 r
Bez komentarza

Nowa Imoca 60 Jeana Le Cama

Jean Le Cam właśnie wypuścił na rynek swoją nową IMOCA 60 i, jak słychać, nie ma ona folii. 64-letni

Francuz z Finistere to nie byle jaki żeglarz, ale taki, który często i często płynie pod prąd. Ma na

swoim koncie pięć Vendée Globe i jak zawsze na swój sposób przygotowuje się do szóstego. Le Roi,

pseudonim wywodzący się z jego licznych zwycięstw w klasie Figaro, które pomogły narodzić się jego

legendzie, nigdy nie ukrywał swojego sceptycyzmu wobec folii stosowanych w Imoca 60-tych.
Jean Le Cam

Na swoim starym pontonie Imoca na ostatnim Vendée Globe przez długi czas pozostawał w ślad za

foliarzami, kończąc na czwartym miejscu, po tym jak wyciągnął także Kevina Escoffiera w bezpieczne

miejsce . To dało mu wiarę w inną możliwą ścieżkę dla nowej generacji Imoca 60-tych, ścieżkę, która

nie wiąże się z użyciem folii.

Jean Le Cam właśnie zwodował swoją nową 60-tkę, Tout Begin en Finistère – Armor-lux, zbudowaną przez

włoską firmę Persico Marine , z którą będzie przygotowywał się do swojego szóstego wyścigu dookoła

świata i zgodnie z obietnicą łódź nie ma folii. Projekt jest dziełem Davida Raisona , geniusza,

inżyniera i żeglarza, który wprowadził łuki do łodzi World Mini 650, a następnie przeniósł je również

do modeli Class 40, wpływając później na całe pokolenie projektantów, którzy wnieśli ten pomysł, choć

„osłodzony” ”, do świata łodzi wycieczkowych.
Imoca 60: folia tak czy folia nie?

Imoca 60 firmy Jean Le Cam to jedyna łódź nowej generacji, która nie posiada folii. Obecne statystyki

zaprzeczają przekonaniu Le Cama: odkąd Imocas otworzyły się na nowe dodatki na najwyższym stopniu

podium Vendée Globe i innych wyścigów zarezerwowanych dla tej klasy, wspinali się tylko foliarze .

Jest jedno „jednak”. W ostatnich latach nie prowadzono już żadnych prac badawczo-rozwojowych nad

łodziami bezfoliowymi, ponieważ wszyscy marynarze i architekci marynarki zwrócili się w stronę

foliowców. Le Cam podjął ten wątek, wierząc, że nowa Imoca 60 ze zmodernizowanym kadłubem może grać na

równi z foliami Imoca.

Skąd przekonanie Le Cama? Jest kilka szczegółów, które wydają się potwierdzać, że miał rację. Folie na

Imoca mają niezbyt szeroki zakres skuteczności: sprawdzają się bardzo dobrze od szerokiego pod wiatr

do zawietrznego przy wiatrach od 10-12 węzłów do około 30-35, w warunkach niezbyt uformowanych fal.

Podczas regat takich jak Vendée Globe może być wiele faz, gdy pogoda nie jest zbyt sprzyjająca dla

tego typu łodzi.

Pod wiatr, przy słabym wietrze, pełna rufa i bardzo uformowana fala nie są warunkami, w których

foliarze mogą rozwinąć swój pełny potencjał. Szczególnie przy wietrze o prędkości przekraczającej 35

węzłów i bardzo uformowanych falach folie powodują potworne naprężenia na łodziach, dlatego

kapitanowie często w tych miejscach chowają je maksymalnie, co kończy się „hamowaniem” łodzi,

powodując jej niedostateczne wdychanie, aby uniknąć uszkodzeń konstrukcji.

Aby wytrzymać takie naprężenia, folie Imoca posiadają znaczne wzmocnienia strukturalne w obszarach

dźwigni wyrostka, co czyni je cięższymi niż łódź o klasycznej konfiguracji. Pomysł Le Cama polega

właśnie na tym, aby mieć bardziej wszechstronny statek, zdolny do bardzo szybkiej jazdy nawet pod

wiatr w fazach przejściowych przy słabym wietrze i zdolny do utrzymywania się bez zwalniania, gdy na

południowych oceanach panuje silny wiatr. Istnieje również ryzyko UFO: folie zwiększają możliwość

uderzenia w dryfujące obiekty, powodując uszkodzenia konstrukcji.
Sekrety Imoca 60 firmy Le Cam

Imoca 60 Tout start en Finistère – Armor-lux ma co najmniej kilka dość interesujących funkcji.

Pierwszy znajduje się na dziobie: głośność jest maksymalna dozwolona przez klasę lla, prawie jak łódź,

ale tuż pod dziobem łódź ma coś w rodzaju „płetwy”. Można postawić co najmniej jedną hipotezę na temat

powodów, dla których David Raison dokonał takiego wyboru: łodzie o tak dużej objętości dziobu mają

tendencję do zagłówków, wynikającą w szczególności z geometrii kadłuba i dziobu.
Tuż pod dziobem widać „płetwę”

Tendencję tę zwykle zwalcza się poprzez przesunięcie żagla i płetwy do tyłu lub przeciwdziałanie temu

za pomocą pochylenia masztu (pochylenie w kierunku rufy). Podobnie „płetwa” Jeana Le Cama pomoże łodzi

nie „przerzucać” dziobu pod zawietrzną pod wiatr, szczególnie przy niezbyt silnym wietrze, a także

pomoże powstrzymać znoszenie.

Innym interesującym szczegółem jest położenie sztachet , czyli sztolni, które zanurzają się, gdy tylko

przechylony kil nie znajduje się już w położeniu środkowym. Ich zadaniem jest powstrzymanie dryfu

stępki pod kątem, ale w konfiguracji wybranej przez Le Cam może to oznaczać coś więcej. Kąt obu dryfów

idealnie tworzy literę V, a te są umieszczone na maksymalnej belce łodzi, a nie pośrodku, jak miało to

miejsce w przypadku dryfów Imoca starszej generacji.
Detal zewnętrznego miecza

W tej konfiguracji przyjęto założenie, że David Raison chce odtworzyć siłę nośną, efekt , a także

przeciwdziałać znoszeniu, aby zmniejszyć powierzchnię zwilżoną łodzi. Nie chodzi o to, żeby łódka

„latała” jak folie, ale o zmniejszenie oporu hydrodynamicznego. To nie przypadek, że Imoca firmy Le

Cam już od pierwszych rejsów wykazuje skłonność do pływania wysoko po wodzie, czego nie robiły Imocy

starszej generacji bez folii.

To duży zakład, sprzeczny z trendami i mający na celu obalenie statystyk, które od czasu wprowadzenia

nowych dodatków zawsze wskazywały na zwycięstwo foliarzy. Le Cam nie pojawi się na starcie Transat

Jacques Vabre, więc konfrontacja zostanie przełożona na 2024 rok w oczekiwaniu na Vendée Globe.

Mauro Giuffre

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wiec to toto jest "w.w artykulem" o ktorym pisales w dziale regaty...
Gdzie zostal opublikowany? Bo przez kogo przetlumaczony, to widac.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ta konfrontacja wyglada tak ze ten znakomity zeglarz jest aktualnie 18 3600 Mm za liderem

M@rek, jaka, kurwa, "konfrontacja"?
Wierzysz w te bzdety ubzdyczone barwnie i tragikomicznie wyjatkowo fatalnym tlumaczeniem?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ciekawa analiza i porównanie kilku łodzi IMOCA:

Zwróćcie uwagę na kilka detali:

jak daleko i jak szybko odeszliśmy od musu długiej linii wodnej do niedawna uważanej jako wzorzec

jak zmienia sie profil foila:

I płetwy sterowej:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A tu dla tych, co im się marzy normalnie:

https://www.classicboat.co.uk/spotlight ... 1kLLCP1bBQ

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No, bo teraz linia wodna ma latać i wypierać powietrze.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Odeszlismy dlatego ze nowe "zelazkowate" konstrukcje sa szybsze na wszystkich kursach i wygodniejsze ze wzgledu na wieksza objetosc wnetrza ktore jest bardziej ergonomiczne. Poklad zreszta tez
Stare "zelazko" czyli First 31.t od Finot dalej trzyma cene po ponad 30 latach Podobnie jak X 332 bo to po prostu znakomite konstrukcje ktore sprawdzily sie wielokrotnie zarowno w regatach jak i turystyce.
Niestety albo stety. dla regatowcow z najwyzszej polki nowe konstrukcje typowo regatowe sa coraz mniej przydatne do rekreacyjno-turystycznego plywania (Figaro III czy Cape 31)
Podobnie zreszta w sportach motorowych. Zeby liczyc sie w rajdach nawet na krajowym poziomie nie wystarcza zmodyfikowane seryjne auto, trzeba miec takie zbudowane od podstaw jedynie z wygladu przypominajace seryjny model.

W ostatnim S-H w grupie 5 fajnie wypadly nieco zachowawcze J 99 pokonujac nowatorskie Sun Fasty 3300 z " wklesnieciem" ktore w polaceniu z szerszym dziobem nie do konca jest lekarstwem przed wywozka na spinakerze.
Przynajmniej tak pisza testerzy Yachting World
"On the limit of reaching under spinnaker, the boat wiped out a couple of times, with little warning that the rudder was losing grip and no chance to get it back again. This is an area which Jeanneau has acknowledged is not right and the two designers will be reworking the rudders to ensure future boats do not have this problem."
Mysle ze wydluzyli pletwy sterowe zeby to zjawisko zminimalizowac.

Nie zapominajmy, że SF to są cały czas żelazka.
Ze ciekawsza od zwykłych .... ale jednak żelazka.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie drogi, jesli porownasz czasy trasy tych "zelazek" ze znacznie dluzszymi hachtami starszymi z waskimi rufami to sie przekonasz ze w osiagach jest przepasc i zadne zaklecia tego nie zmienia. Ja podkreslam ze jacht to calosc czyli kadlub, pletwy takielunek , zagle, rozklad ciezarow itd. Skupianie sie jedynie na jednym z elementow do niczego nie prowadzi.
Ja jestem zwolennikiem umiarkowanych harmonijnych konstrukcji laczacych cechy regatowe z wygodnym kokpitem i rozsadnym wnetrzem. To nie tylko moja opinia o czym swiadcza wysokie ceny takich nieco starszych znakomitych konstrukcji na rynku jachtow uzywanych.

Taka partia była: (prześmiewcza)
w przedwojennych Czechach. (u Jaroslava Haska)

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Cg6HHTmUwD

Więc nie zarzucaj mi, że mówiąc o kadłubach, nie zauważam reszty!
Po prostu ta reszta jest dość łatwa do poprawienia, a sam kadłub jak już w koncepcji zostanie spieprzony, to nic nie da rady.

Ja nie porównuję jachtów zaprzeszłych z nowoczesnymi:

Ja tylko porównuje złe cechy tych żelazek... na szczęście już w większości odchodzących w przeszłość:
już zbyt wąskie i ryjące w wodzie dzioby, oraz kwadratowe pawęże są passe (no... w IMOCA'ch jeszcze nie — ale to kwestia przepisów i specyfiki pływania)

Sam popatrz, jakie teraz są nowoczesne kształty i nie wmawiaj mi, że nie widzę postępu.
Widzę tam, gdzie on jest, ale nie tam, gdzie jachty goniły w przysłowiową "piętkę".
To nie zmienia faktu, że nabyte kiedyś cechy żelazkowatości jeszcze dają się we znaki.
To głównie ta nerwowość w prowadzeniu się, spowodowana za dużą statecznością początkową ... bo wywożenie w szkwałach na wiatr ostatnimi czasy zostało ograniczone, czy to szerszymi dziobami, czy podwójnymi sterami, czy też prowadzeniem jachtów przez sterników.

Nie umniejszam przy tym faktów, że te klasyczne wąskie jachty też miały swoje wady, ale miały także wielkie zalety.
Nie na darmo kupiłem sobie, niedawno kadłub Protona klasy 2,4mR, aby choć na starość zażyć jeszcze przyjemności pływania spokojnego a klasycznego.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, zaczynalem plywanie regatowe na morzu na klasycznych stosunkowo waskich jachtach i uwierz mi ze na spinakerach "wywozki" rowniez sie zdarzaly ale poniewaz predkosci osiagane byly duzo nizsze nie byly tak spektakularne i malownicze jak obecnie.Obecnie robi sie znacznie wiecej zdjec i filmow to pokazujacych a analiza przypadkow w 90% pokazuje bledy sternika i zalogi a jesli sie zegluje na granicy to zdarza sie to kazdemu.
Na wspolczesnych "zelazkach" tez mozna plywac spokojnie

Wiem i nie neguję, ale mówimy tu o silnych porwistych wiatrach.
Pokazałem fotkę Protona:
Zaraz po przyjeździe z Mazur pierwsza moja myśl była: dlaczego znów dziób jest za wąski, a rufa za szeroka?
Powstrzymałem się wtedy: to już zboczenie chyba.
Ale w miarę upływu czasu ta myśl wraca,
sam popatrz:
U mnie:
On będzie się chyba nazywał Antyproton i będzie miał ster pod dzisiejszym dziobem. I chyba nie będzie miał wywózek w szkwałach!
Było (setki lat) takie stare powiedzenie:
Dziób jak u Dorsza - rufa jak Makreli ... i oni wtedy mieli rację.

MJS

PS Żagle doń (12m2) już mam od Sigi2.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pokazujesz jakies stare R 2,4 ktora to klasa jest zupelnie niszowa. Kiedys podobna konstrukcja ze skllejki byla prezentowana w "Zaglach" i chyba kilka egzemplazy zbudowano ( w Lublinie ??) ale sie nie przyjela. Na Zachodzie zegluja w regatach starsi panowie.
To i regatowo i konstrukcyjnie margines marginesu. Ze wspolczesnymi konstrukcjami jachtow morskich nie ma nic wspolnego.

Marku; bzdury piszesz.
(Pomijam fakt, że nie czytasz, o czym ja tam napisałem)
Świat nie kręci sie wokół Düsseldorfu czy Szczecina.

To jest klasa regatowa dla paraolimpijczyków.
Nie jest niszowa, na tyle, na ile paraolimpiady też nie są.

Ściga się na nich na całym świecie setki zawodników
(tyle że nie są na świeczniku morsko/IRCującym towarzystwie).

W tej ograniczonej klasie regatowej powstał polski projekt Proton, który był jakiś czas produkowany seryjnie i to kilku (MK) wersjach.

Jako klasa ograniczona cały czas ma swoje kolejne prototypy, z których najbardziej kuriozalnym jest chyba ten Nowozelandczyk:
który jest dla mnie modelowym wręcz, przykładem owczego pędu i nierozumienia hydrodynamiki... bo o tym pisałem w tamtym poście.


U nas protonów pływa licząca się ilość, mimo że nie mają parcia na szkło.


Tamta sklejkowa (bodaj Świątkowskiego) nic nie ma z Protonem (a także z klasą 2.4MR) wspólnego.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zanim napiszesz o klasach dla paraolimpijczykow ( sa dwie) to na poczatek poszukaj informacji na ten temat
R 2,4 to klasa ograniczona dla chetnych, oczywiscie powstaja nowe konstrukcje ale podobnie jak R 5,5 czy Micro to sa klasy niszowe.

A ty cały czas pomijasz meritum moich wypowiedzi zaczepiając o poboczne detale nie mające żadnego znaczenia.
Tak sie nie prowadzi dyskusji.
Jak nic nie masz do powiedzenia w temacie, to nic nie mów:



Nawet w przepisach klasowych jest bardzo skrupulatnie ograniczony dziób a rufa pozostawiona samej sobie:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale mnie ta klasa bardzo sie podoba:) mialem nawet okazje na takiej w Kilonii sie przeplynac prawie 20 lat temu. Problem w tym ze dalej jest to niszowa klasa czysto wypornosciowa nic nie wnoszaca do wspolczesnych konstrukcji jachtow. Oczywiscie fajne jest to ze praktycznie nie wymaga jakis warunkow fizycznych i kazdy moze na takich jachtach bezpiecznie zeglowac.
Gdybys chcial obejzec jachty na ktorych startuja paraolimpijczycy to sa dostepne w Szczecinie w CŻ a aktywnie regaty niepelnosprawnych promuje dr Likendorf.