Szukając czegoś w czeluściach internetu, natrafiłem na jacht Bies.
Wygląda jak pomiejszony Śmiały (czy inny Jurand)
http://tkkfecho.pl/upload/Image/bies_skagen.jpg
Trochę o nim jest
http://pl.wikipedia.org/wiki/SY_Bies
ale nigdzie ani słowa kto to zaprojektował.
Może ktoś z szanownych Kolegów wie coś na temat projektanta?

_________________
Zbyszek

Szukałem kiedyś w czeluściach internetu, ale się poddałem. Wiem, że jest to jedyny jacht typu Dziwna 2, projekt z końca lat 60-tych. Sam jestem ciekaw kto to wymyślił

Słyszałem kiedyś, że miał to być J-140, ale kasy zabrakło i dlatego skrócili.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jest książka o historii zakładów w Nysie. Może tam coś będzie?

Klub ma swoją stronę ale na niej też dosyć zdawkowo piszą o tym jachcie.

Brzmi sensownie

_________________
Zbyszek

Dwie kwestie:

"Bies" jest tylko pozornie podobny do "stoczterdziestek", nie jest to żadna skrócona wersja, tylko inny jacht. Prawdopodobne jest, że żeglarze z Nysy marzyli o "stoczterdziestce", a ze względów finansowych zbudowali "osiemdziesiątkę".

"Stoczterdziestki" to były po prostu "stoczterdziestki", to tego kecze, a nie jole.
Potężną siłą kultowych "jotek", czyli joli J-80 okazalo się przeniesienie konwencji określania typu na "stoczterdziestki" ale to nie były żadne J-140 ani nawet J-144 (bo tyle żagla miały).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

to akurat zależy od punktu widzenia

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

I z proporcji wielkości bezana i grota, i z jego usytuowania przez urządzeniem sterowym i i patrząc na jego usytuowanie nie na nawisie rufowym... żeby tak "cofać" sie po kryteriach definicyjnych aż do przedwojnia. Dodajmy do tego "publikacje", gdzie nei występuje jako jol, a jako kecz. Nie mam pod ręką rejestru, wiec tam nie sprawdzę, jak jest z punktu widzenia URZĘDÓW.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Moje zdanie wynika z [mojej] praktyki:
Kecz jest to jacht, który musi pływać na 3 żaglach - np. DZ.
Jol to jest jacht, który dobrze pływa na 2 żaglach, a bezan służy do manewrowania, bo w normalnej żegludze przeszkadza.

Tak w normalnych warunkach pracuje bezan na Jurandzie:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Niestety praktyka ma się nijak do rzeczywistości urzędniczej. Bies ma w karcie, że jest keczem, a więc jest keczem i żadna Zientara nie będzie własnych klasyfikacji wprowadzać!

Konstruktorem jachtu s/y Bies był inż. Al Kohane .
Wiedzę pozyskałem od Andrzeja Biesiekierskiego i Tadeusza Gromady K.Ż. "Nysa".

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Chrzanić urzędy - gorzej, że od zawsze mam wątpliwości dotyczące encyklopedycznie zawiłego dylematu "jol czy kecz" - szczególnie w przypadku Opali... Wiekszość opinii o Opalach mówi, że to jachty typu jol, a mi one tak keczowato zawsze wyglądały

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie tylko opinie ale i dokumenty, oraz zwyczajny "ogląd", ktory mi na przyklad mówi, ze to jole. Poza jednym wyjątkiem "Komodor" po przebudowie, mógł na upartego być klasyfikowany jako kecz, bo trzon steru znalazł mu sie ZA bezanem. Ale moim zdaniem z proporcji wielkości bezana i grota (dokładniej całości ożaglowania i bezana) pozostał nadal jolem, zgodnie z twierdzeniem Wojtka:
'
Tyle, że moje, skromne co prawda doświadczenia ze stoczterdziestkami, nie potwierdzają fotograficznej obserwacji o własnościach bezana na "Śmiałym". Ale nie znaczy to, że tak nie jest!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Pływałem na Jurandzie sporo - ok. siedem lat. Bezana (z grotem) stawialiśmy parę razy - wyłącznie przy słabym półwietrze. Częściej przy silnych wiatrach stosowany był zestaw kliwer + bezan.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No i to by rozstrzygało naszą dyskusję na ten temat

***********

Uzupełnienie informacji WielonumerowegoWojciecha:
Mniej więcej na przełomie lat 50 i 60 PZŻ ogłosił konkurs na projekt morskiego jachtu. Wpłynał projekt inż. Ala Kohane, nie został zrealizowany ale leżał w PZŻ. Sam inżynier wyjechał do Izraela, być może jeszcze żyje ale tego nie umiem sprawdzić.
W latach 60 (mój informator twierdzi, że ok. 1962,63) klub z Nysy szukał pomysłu na jacht i otrzymał ten projekt nieodpłatnie od PZŻ. Budowa została zakończona w 1972 lub 1973 roku.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Część dokumentacji / planów z budowy jachtu posiada Tadeusza Gromada opiekun jachtu S/Y Bies , stąd odczytał mi dane konstruktora.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Położenie stępki w lutym 1968
Przekazanie stoczni w Szczecinie, do wykończenia*, w listopadzie 1970
Chrzest w czerwcu 1972
=========
* po pierwszym sezonie sprawa o jakość i terminowość trafiła do sądu

- informacje ze strony klubowej

_________________
Zbyszek

Daty podane przeze mnie opierają się na pamięci mojego informatora,jakwidac są podawane "z tolerancją", w zasadzie dane na stronie klubowej powinny być bardziej pewne.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jeszcze jako dodatek można poczytać komentarze do innego zdjęcia Juranda:
http://www.facebook.com/wojtek.zientara ... tif_t=like

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

jacht Bies decyzją Walnego zebrania zostanie przez klub nyski sprzedany. Co się tyczy konstruktora i budowy jachtu to co napisał kolega Colonel jest zgodne z prawdą . Wiem bo poniekąd jest współwłaścicielem ( jako członek klubu ). Pozdrawiam.

Wojtku znaczy, że normalnie przy silniejszym wietrze (>2 B ? ) nie stawiasz na jolach w ogóle bezana?

W zasadzie tak.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Rozumiem, a gdybyś miał wchodzić na jolu do portu na żaglach przy ~3B to na jakim zestawie żagli byś to robił? Wtedy np. F + B ?

Tyle jest różnych manewrów, ile jachtów i portów (oraz miejsc do stanięcia w nich).

Nie ma szablonu - konkrety poproszę.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Oks.
Stara Zientara prowadzi kursy manewrowe. Myślę że Ci nie odmówi.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Hel, wiatr 3-4 ze wschodu, J80. Interesuje mnie też wariant z zachodu, jakbyś był tak miły

Najlepiej na silniku

W którym miejscu można stanąć?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

54.60156N 18.80094 - 1880132 E. klik Zapytałbyś się o to przez UKF, czy pokręcił w awanporcie i sam sytuację ocenił? Przepraszam, że tak we współrzędnych, ale nie za bardzo wiedziałem jak to opisać.

Nadal uważam, że najlepiej na silniku. Od paru lat nie pływam już niesprawnymi jachtami.

F+B.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Niestety nie wszyscy mają tak dobrze.
Dziękuję za odpowiedź.