Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lip 2025, o 17:24




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 17:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14371
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1959
Otrzymał podziękowań: 2054
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Jak w tytule.
Musimy dokonać wyboru jachtu na tygodniowy rejs z 7-osobową załogą.
Bavaria ma lat 5, Oceanis to dwulatek.
Nigdy takim luksusami nie pływałem i nie mam pojęcia, który wybrać.
Co radzicie ? :D

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 17:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
To zależy, co preferujesz. Ja (chyba) bym wziął Bawarię.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 17:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14371
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1959
Otrzymał podziękowań: 2054
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Rozumiem, że pływałeś obydwoma. Tak bardzo się różnią ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 18:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
Rozumiem, że pływałeś obydwoma. Tak bardzo się różnią ?

Bwariami różnymi dużo pływałem. Oceanicem 40 dwukrotnie. Plusem B jak dla mnie jest zabudowa i lepsza manewrowość na silniku. Plusem O jest silnik Janmar, który sporo mniej od Volvo pali.
Z kolei tego wyboru plus dla O to to, że "młody".
Generalnie sprawa sprowadza się do wyboru pomiędzy Oplem a np. Fordem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 20:34 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10509
Podziękował : 1308
Otrzymał podziękowań: 4197
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Wezcie ten lepiej wyposazony, w lepszym stanie i od lepszej firmy. Albo tanszy. A najlepiej yaki, ktory sie wam bedzie bardziej podobal. Roznicy w czarterze nie ma, dacie rade na obu. Roznice sa przy bezposrednim porownaniu i rylko.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 21:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Dla mnie jednak francuz jest trochę lepiej wykonany, i (może subiektywne wrażenie) trochę szybszy i ostrzej żeglujący. Tym, bardziej, że 2 latek będzie miał mniej porozciągane żagle niż pięciolatek. Inne części też będą w lepszym stanie. Ja bym brał oceanisa.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Cape napisał(a):
Oplem a np. Fordem

Raczej Oplem a Citroenem

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 21:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kriss napisał(a):
trochę szybszy i ostrzej żeglujący.

Gdy zdecydowałem się na Oceanica 40 (Korsyka) żeglowałem przez 14 dni z Bawarią 42 (80 cm dłuższą). Też myślałem, że Oceanic będzie szybszy, okazało się, że b 42 była sporo szybsza.
Należy więc założyć, że przy tej samej długości szybkość jest ta sama.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 21:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Pewnie też trochę zależy od konkretnego egzemplarza, jego stopnia zużycia, żagli, obrośnięcia dna i ilości butelek :D w posiadaniu załogi

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 21:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kriss napisał(a):
Pewnie też trochę zależy od konkretnego egzemplarza, jego stopnia zużycia, żagli,

Mój Oceanic miał 2 lata, Bawaria 4 lata. Oba jachty miały żagle rolowane, Oceanic z listwami !
Po prostu teoria, że Bawarie względem innych jachtów są powolne, wzięła w łeb. Różnic nie ma.
Miałem jeszcze jedno złe doświadczenie z jachtem Oceanic 40. W silnych szkwałach (a takie były w Grecji i na Korsyce) niekontrolowanie ostrzył.


Załączniki:
181.jpg
181.jpg [ 59.26 KiB | Przeglądane 6122 razy ]

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 kwi 2013, o 22:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
A mnie się zdawało, że oceanis (to był 393) jakoś mniej tłucze na falach, które bavarkę bardziej spowalniają. Z tym ostrzeniem to ciekawe... i nie fajne. Na tym, którym pływałem nie było takiej tendencji a też powiewało do 8B (na kanarach). Może faktycznie na gładkiej wodzie bavaria szła szybciej (37 dochodziliśmy do 7kn)

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 12:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2010, o 21:57
Posty: 1308
Lokalizacja: Wrocław-no prawie
Podziękował : 204
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: starczają na to, czym pływam
Oceanis, no chyba, że Bavarka jest zdecydowanie tańsza, bo w jachtach tej wielkości różnice w wyposażeniu są niewielkie i cena może decydować, ale jednak Oceanis to gdyby wzorem kolegów przenieść na samochody, to Volkswagen, a Bavaria to Daewo

_________________
Pozdrawiam
Darek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 14:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14371
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1959
Otrzymał podziękowań: 2054
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Fakt , że Oceanis na zdjęciach wnętrza wygląda na bardziej stylowy i dopracowany. Ale to nie znaczy, że lepiej pływa....
Cene jest niemal ta sama, Oceanis jest droższa o 50 Euro, co nie ma w praktyce znaczenia....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 15:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13874
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1633
Otrzymał podziękowań: 2384
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Kurczak napisał(a):
Musimy dokonać wyboru jachtu na tygodniowy rejs z 7-osobową załogą.

Piotr, gdzie się wybieracie na rejs?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 15:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
Fakt , że Oceanis na zdjęciach wnętrza wygląda na bardziej stylowy i dopracowany.

Mam dokładnie odwrotne odczucia. Tu B38C z lat 2008/2010
http://www.mola-yachtcharter-ostsee.de/ ... ?Yacht=112
A tu Oceanic 37
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http ... Ag&dur=950
Wojciech1968 napisał(a):
Piotr, gdzie się wybieracie na rejs?

I kiedy ?

Weź Oceanica, jest nowszy i ma zdecydowanie lepiej umiejscowioną łazienkę. A to ważne.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 16:34 

Dołączył(a): 8 wrz 2010, o 13:36
Posty: 1389
Podziękował : 102
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: kj
Piotrek, bierzcie Oceanisa. W zeszłym roku pływałem na Oceanisie 40 i był naprawdę OK.
B28C po pięciu latach w czarterze może być w różnym stanie.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 19:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3242
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 334
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
Bavariami pływałem wiele razy, Oceanisem chyba tylko raz, był to model 475. Dobrze go wspominam. Chyba wybrałbym Oceanisa.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 19:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Ale Francuz ma (dla mnie) jedną wadę w stosunku do Niemca: Przy stole nawigacyjnym siedzi się tyłem do kierunku jazdy i nie można się porządnie oprzeć, jeno boczkiem ;)

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 19:23 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10509
Podziękował : 1308
Otrzymał podziękowań: 4197
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Panowie, to jest tylko tydzien czarteru! Trzeba wziac poprostu to, co sie bardziej podoba i tyle. Albo tansze, albo w lepszym stanie, albo z lepszej firmy czy lepiej wyposazone.
Przykladowo: jak jeden ma ploter w kokpicie a drugi nie -moze to zadecydowac. To nie kupno, tylko czarter. Na obu jachtach bedziecie sie czuli rownie fajnie jezeli chodzi o konstrukcje.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: Maar
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 19:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Ale tu nie chodzi o to, żeby złapać króliczka, ale gonić go!

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 19:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14371
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1959
Otrzymał podziękowań: 2054
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Dobra, dawać mnie tego Oceanisa :D
Ponieważ Sławek już się Zawiasi, a ja nie mogę gadać - więc nie zadzwonię do Skipera podejmuję diecezję sam, najwyżej będę oskubany :D

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 20:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Kurczak napisał(a):
podejmuję diecezję sam

No i słusznie. A myślałem, że sam poskiperujesz...

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 20:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
dawać mnie tego Oceanisa

I to jest słuszna decyzja, :D a gdzie i kiedy ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 20:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Cape napisał(a):
słuszna decyzja

przecie napisał: diecezja! :D

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 20:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14371
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1959
Otrzymał podziękowań: 2054
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Kriss ja, bezpatencie ?
Przecież bym gdzieś tam zaginął :D
Szczerze, nawet gdyby patent nie był wymagany nie czuję się na siłach....
Nie mam wiedzy i umiejętności do samodzielnego prowadzenia jachtu na słonym.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 20:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Kurczak napisał(a):
Przecież bym gdzieś tam zaginął

Weź kompas, a jak nawali sprawdź po której stronie masztu rośnie pech i spoko.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 21:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14371
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1959
Otrzymał podziękowań: 2054
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Jako stary harcerz, północ zawsze jakoś znajdę, nawet jak nie będzie mchu po północnej stronie masztu :lol:
Myślę, że do Włoch bym trafił, a potem w prawo lub w lewo wzdłuż wybrzeża :D
Nigdy za to nie manewrowałem tak dużym jachtem na silniku w marinie, a wolałbym nie narobić szkód i odebrać kaucję w całości :D

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 21:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2009, o 23:40
Posty: 337
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: plastikowy kapitan lipcowy :))
Nie lękajcie się! (cytując Rodaka)
A tyle razy było tu mówione, że to nie patent pływa (a nawet - zaryzykowałbym twierdzenie - że od razu idzie na dno) :cool:

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 kwi 2013, o 22:27 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10509
Podziękował : 1308
Otrzymał podziękowań: 4197
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
37 stop tonie duzy jacht. Z manewrami sobie poradzisz bez problemu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 kwi 2013, o 09:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 paź 2011, o 18:24
Posty: 3405
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 256
Otrzymał podziękowań: 1141
Uprawnienia żeglarskie: galernik
plitkin napisał(a):
37 stop tonie duzy jacht

Żebyś nie wykrakał :D
Nie każdy 37-mio stopowy jacht tonie...
Natomiast 37, 36-tki bardzo ładnie/szybko "słuchają" steru na wsteczu - w pierwszy dzień wystarczy poćwiczyć kilka razy jazdę tyłem w zatoczce - przy brzegu żeby mieć punkt odniesienia i spoko.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 kwi 2013, o 09:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2010, o 21:57
Posty: 1308
Lokalizacja: Wrocław-no prawie
Podziękował : 204
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: starczają na to, czym pływam
"Sławek się Zawiasi", jeśli masz na myśli Sławka R, to jemu żaden rozmiar jachtu nie jest straszny.

_________________
Pozdrawiam
Darek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 282 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL