Znalazłem w końcu legendarny artykuł z 1938 r. syna Thomasa Claphama o jachtach tegoż.





to były sharpie, które już mocno odeszły od rybackich pierwowzorów, ale jak dla mnie bardzo ciekawe.

oczywiście raczej bez wysokości stania i tak dalej, nienowoczesne, projektowane bez używania frisheepa i takich tam innych. zapewne zupełnie nie nadają się na żadne morze, a już na Bałtyk to na pewno nie

ale jak dla mnie bardzo ciekawe

i przy okazji pytanie - czy ktoś pływał na sharpie? jakieś wrażenia?

Trzeba było zapytać, to bym Ci podesłał

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To samo chciałem napisać

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No chyba, ze z solidnym bulbem - moze byc podwojny, bo im wiecej, tym lepiej!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

E tam, jak na Bałtyk to bez bulby właśnie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wystepujesz przeciwko silnym przekonaniom ludowym...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Niemożliwe!

Właśnie!

No przecież ja pływam. Głośno na fali, ale szybko dosyć.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Może i występuję, hmm
Ale tak serio, to właśnie na Bałtyk, na Zatokę, na wredne i krótkie fale, na szarpanie góra-dół, bulba mnie nie przekonuje.
Otóż sądzę, że jak bardzo często w żeglarstwie, niemal każdy parametr działa dwojako. Daje to co chcemy, ale do tego dochodzą efekty uboczne. I trzeba liczyć per-saldo, łącznie.
Bulba na fali hamuje. I musi być bardzo dobrze zaprojektowana, żeby ten efekt hamowania był jak najmniejszy. A z tym dobrym zaprojektowaniem to już różnie bywa...
Najbardziej mi się osobiście podobają kile "Schalla" - za cholerę nie pamiętam jak to się pisze, chodzi o płetwę grubszą na dole.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To temat na kolejny watek ( bez zwiazku z Baltykiem i "wrednoscia" jego fal ): Dlugie kile z bulbami od dawna sa znane jako "podwojni agenci". Sukces jachtow Farr'a polegal ( kiedys) wlasnie na tym, ze nie lokowal wszystkiego jak najnizej...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To jest jeszcze inna sprawa i oczywiście można o niej popisać. Ale opory moim zdaniem są, im dłuższa fala tym mniejsze i im większy jacht też.
Ale tak sobie patrzę i widzę, jak to skacze o metr w górę i w dół, szarpie, to i hamować musi.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zawsze cos musi...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A jak się pływa na jachcie bez bulby, to nie czuć, żeby hamowało Choć w ten weekend to falka raczej taka symboliczna była.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To ja wrócę do ad remu, jak mawiał nieodżałowany Kolega Kierownik:

Sharpie, to głównie (pierwotnie) kadłuby płaskodenne z prawie pionowymi burtami i prostymi dziobnicami. To od tych ostrych dziobów pochodzi ich nazwa. Z biegiem lat powstały różne modyfikacje, w tym kadłuby skośnodenne zwane "modified sharpie".

Pytanie było - jak się nimi pływa.
Pływają mokro i "głośno" na fali, bo w niektórych warunkach występuje zjawisko zwane "pounding", czyli uderzanie płaskimi elementami kadłuba o falę. To jest bardzo indywidualna sprawa, bo różne kadłuby typu sharpie uderzają o falę w różnych warunkach, na różnej długości fali i na różnych kursach względem fali. Ogólnie uważa się, że płaskodenne sharpie nadają się głównie na wody osłonięte, ale te wody osłonięte w USA bywają spore jak nasz Bałtyk, bo to są Wielkie Jeziora na granicy z Kanadą, zatoki wschodniego wybrzeża i wody wokół Florydy itp. a niektóre typy były projektowane i budowane również specjalnie na otwarte morze, a nawet ocean. Przez ponad 100 lat od ich powstania i rozpowszechnienia, zyskały miano dzielnych i tanich, bo prostych w budowie. Są też stosunkowo szybkie. Zarówno te tradycyjne, jak i ich nowsze interpretacje są wciąż budowane, nie tylko w USA, ale i gdzie indziej. Są też chętnie kopiowane i modyfikowane.

Moja BETH jest również nowoczesną interpretacją dziewiętnastowiecznych, płaskodennych sharpie. Zachowuje się właśnie, jak napisałem wyżej - czasami słychać uderzenia o fale i odczuwa się wstrząsy, ale (co mnie zdziwiło nieco) to zjawisko wcale nie jest większe i nie bardziej uciążliwe, niż było na łódce bardziej konwencjonalnej, bo skośnodennej. Po prostu uderza o falę kiedy indziej i nieco inaczej, niż tamta.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ze strony ats.pl:

Przekrój poprzeczny kadłuba jachtu mieczowego

a. okrągłodenny
b. płaskodenny
c. skośnodenny (sharpie)
d. balastowo - mieczowy
e. skośnodenny (skipiak)

I tak mi się coś wydawało, że sharpie nie jest płaskodenny...
ale skośnodenny.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Bo w Polsce to wszystko jest powykręcane.

***
Warto np. poczytać jakieś teksty źródłowe, np.

http://www.amazon.com/The-Sharpie-Book-Reuel-Parker/dp/0071580131

http://www.amazon.com/American-Small-Sailing-Craft-Construction/dp/0393031438/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1370814023&sr=1-1&keywords=chapelle+american+small+sailing+craft

zamiast powtarzać błędy powielane od lat ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A mnie się polska wersja bardziej podoba, jest logiczna:

To z publikacji "Żeglarz jachtowy" P. Wojciechowskiego, 2004.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Widzisz jakąś logikę w powielaniu błędu?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jeśli szukać błędu, to w ustawieniu kolejnosci zam. obrazków.
Lepsza kolejność byłaby taka:
- płaskodenka,
- skośnodenka,
- skośnodenka ociosana,
- okrągłodenka.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Błąd w opisie "skośnodenne (sharpie)" jest identyczny jak błąd w opisie "czarny (zielony)".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Drugim błędem powielanym od lat w Polsce jest nazwanie "skipjack" typu kadłuba znanego od lat pod nazwą "multichine", czyli z wielokrotnym załamaniem burty. Nie mam pojęcia skąd się to u nas wzięło, może ktoś to badał i wie?

"Skipjack" zwany również "bateau" (z francuska "łódź", lub "statek") to były charakterystyczne jednostki budowane od około 1880 roku nad Zatoką Chesapeake i miały one tylko jedno(!!!) załamanie "chine"!

Najbardziej znany (bo pomierzony i opisany w wymienionej książce Chapelle'a był skipjack "Messenger" - zbudowany około 1900 roku, spłonął od wybuchu benzyny w 1942, wielokrotnie później kopiowany i replikowany:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W ogole jest ich mnostwo i nie tylko w Polsce: z tych, co juz tu byly i ktore pamietam: scow, catboat, dory...
Z innych: jaganda, czy juganda ( widzialem i inne pisownie... ) i czy to typ kadluba, zagla, czy calosci?
Rozne tlumaczenia, interpretacje, uproszczenia i naturalna tendecja jezykowa ( ludzka? ) do nazywania i szeregowania rzeczy i pojec par extension , nie ulatwiaja niczego!
Tym mnie zaskoczyles!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czym? Że nazywają je po francusku? czy że jedno załamanie burta-dno miały?

"Bateaux", to w USA oprócz skipjacków z Maryland i Zatoki Chesapeak nazywano także łodzie będące protoplastkami późniejszych dories (liczba mnoga od "dory") bo były używanie zarówno przez kolonistów francuskich, jak i brytyjskich na Rzece Św. Wawrzyńca i po obu jej stronach. Być może nazwa "bateau" dla skipjacka pochodzi od francuskich kolonistów z Maryland?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A co mówi słownik o tych słowach?

Sharp - ostry, spadzisty, pół tonu wyżej, oszukać.
Skip - skok, podskoczyć.
jack - podnosić.

Spadzisty to nie płaski... czyli skośnodenny. Oszukany czyli odwrócony (jak dno).
Podniesiony skok - to przesuniecie w przód i do góry zarazem.
Czyli załamanie "spadzistego". Pasuje!
Jedno i drugie pasuje do polskiej koncepcji.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Tylko, że ta koncepcja wykręca oryginał w niepotrzebny zupełnie sposób i sprzeniewierza się mu.

"Sharpies" (l.mn. od "sharpie"), miały ostre, pionowe dzioby, oraz płaskie dno poszywane deskami w poprzek i tyle. Podobne do nich były małe "flat bottomed skiffs" zwane "flatiron" (czyli "żelazko" - nie mylić z terminologią Mariana J. Strzeleckiego!), które również miały dno poszywane deskami w poprzek.

Z biegiem czasu powstały "modified sharipes" z dnem skośnym zwane też "V-bottom" i tyle.

"Skipjack" to były jednostki z pojedynczym załamaniem burta-dno - takie, jak pokazałem wyżej, czyli są one "modified sharpies" i "V-bottomed".

Kadłub z podwójnym załamaniem, oryginalnie nazywa się "multichine".

Nasze nazewnictwo się od lat przyjęło, ale jest przekręcone. Przypuszczam, że gdzieś w latach 20-30. XX w. (kiedy jeszcze kształtował się polski język techniczny, w tym terminologia żeglarska i szkutnicza) ktoś napisał tak w jakimś podręczniku i poszło dalej, bez głębszego wnikania i weryfikacji.

Czas poznać źródła (bo są dostępne) i przynajmniej uświadomić sobie co i dlaczego jest inaczej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie bądźta takie encyklopedyczne, uważajta - gdziesik tam w mrokach nocy Catz czuwa...

... by znienacka, w stylu: Choral ucichl byl nagle i znow jak fala wyplusnal..

Tez.

Pewnie tak. Dziwne, ze akurat ten wybryk nazewniczo-jezykowy przegapilem glupio.
Wracajac do innego podtematu: w zasadzie catboat i scow i dory moga byc sharpie - isn't it?. I raczej to niczego nie upraszcza.
Jak sie poszuka przez sharpie i scow, to i do gabary loarskiej sie dotrze...
Scow, byc moze za sprawa Marchaja i "rykoszetujcych polmiskow", uchodzi za wyrafinowa i bardzo szybka lodke regatowa. Niekanciasta....
Catboat, kojarzy sie z Cap Cod, jak kiedys elektroluks z odkurzaczem... jesli nie lepiej.
Dory... to dory! Budowano je i nad Wisla i nazywano "pychowka".
Sharpie... kojarzy mi sie Twoimi ostatnimi obrazkami. Ksztalt grota tez jest wazny!
W dziecinstwie mowilo sie lodkach skosno- i okraglodennych ( te drugie mialy byc doskonalsze - bzdura! ) - wystarczylo!
We Francji mowi sie ( tez! ) o kadlubach rozwijalnych i nie-. ( nie pamietam ktore sa ktore )
Jak zakwalifikowac "Optymista"? Pustak, scow, gabara, punt, sharpie, catboat, mydelniczka? Dory moze akurat nie....
Catz Niepurystycznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dziwne, indeed. http://en.wikipedia.org/wiki/Bateau

Ale pychówka polska jest okrągłodenna

O! Nie az tak...

Znowu mnie oszukiwali wszedzie?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

O tym było chyba w innym wątku. Zarówno H. I. Chapelle, jak i William Gardner (autor m. in. "The Dory Book") odróżniają dory od sharpie w następujący sposób:
Dory mają płaskie dno wykonane z desek układanych wzdłuż i mocno rozchylone burty.
Są dwa podstawowe typy łodzi "dory" (i wiele podtypów ): "Bank dory" budowane seryjnie z prostych desek, składane jedna w drugą na rybackim szkunerze, stosowane do połowów na Ławicy Nowofunlandzkiej i Grand Bank (stąd nazwa) i "Swampscott dory" z zaokrąglonymi burtami, używane pierwotnie w rybactwie przybrzeżnym i do rekreacji, następnie do regat. Nazwa pochodzi od miejscowości w Massachusetts



Jak było wyżej: "Sharpies" miały dno budowane z desek w poprzek.

Typem pośrednim był "Egret" komandora Munroe - tu plany budowy jego repliki:
http://www.parker-marine.com/28shegretpage.htm

***
A tutaj plany budowy współczesnej repliki skipjacka, czyli Bateau:
http://www.parker-marine.com/B25page.html

***
A wszystko osadzone gdzieś we wczesnym średniowieczu... i według książki Jerzego Litwina "Polskie szkutnictwo ludowe", to nasze pychówki miały dno i z desek wzdłuż i czasami w poprzek, czyli chyba Amerykańce sami tego wszystkiego nie wymyślili, tylko z Europy przywieźli.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tutej wedle Krakowa wiślane pychówki są okrągłodenne. Znaczy z MałoPolski... Z ruskimi tradycjamy nie mylmy.
Może były dłubane? I wciąż w użyciu, ten sam kształt, chocia dziś plastikowy
Niżej tam u warszawiaków robili płaskodenne krypy - jak dla mnie przynajmniej tak się to zwie.
Przyznam bez bicia - płaskodenką łatwiej. Fakt. Ale na bystrzu płaska się nie sprawdza.