Moniia napisał(a):
którym żaglom przyznalibyście pierwszeństwo?
Tym, które są w najgorszym stanie i używane są najczęściej. Bo tak.
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Nowe żagle - jakie priorytety? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=17616 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Moniia [ 10 sty 2014, o 09:13 ] |
| Tytuł: | Nowe żagle - jakie priorytety? |
Witam, Dla odmiany macie wątek żeglarski (wiem, że to nowość na żeglarskim forum). Ot, interesuje mnie Wasza opinia (poparta faktami, teoriami lub zwykłym "a bo tak") - w wypadku ograniczonych środków na ten cel, którym żaglom przyznalibyście pierwszeństwo? Aby skomplikować, weźmy za przykład kuter. Kliwer, fok i grot, żagle sztormowe i lekkie (a co tam, pełen przekrój). I przyjmujcie realne założenie, że stać Was na wymianę ALBO grota, ALBO kliwra i foka. Koszty są podobne. Koszt foka sztormowego czy trajsla to mniej wiecej jedna piąta grota czy połowa foka. Genaker z racji powierzchni jest drogi. A, jako utrudnienie żagle które macie od biedy dają się używać i są zużyte w jednakowym stopniu. Naprawdę jestem ciekawa opinii i jak sądzę nie tylko ja. Ps. Tak, Wiedzma ma mieć nowe żagle. Ale ja już (chyba) wybrałam. A przy okazji problem mnie zaciekawił. Relacje cenowe podałam z mojego jachtu. |
|
| Autor: | zosta [ 10 sty 2014, o 09:34 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Moniia napisał(a): którym żaglom przyznalibyście pierwszeństwo? Tym, które są w najgorszym stanie i używane są najczęściej. Bo tak.
|
|
| Autor: | Moniia [ 10 sty 2014, o 09:37 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Powiedziałam, że bo tak jest ważnym uzasadnieniem, ale założenie jest, że żagle są zużyte równomiernie. Za łatwo by było inaczej A co do używane najcześciej - ktory żagiel jest używany najcześciej na kutrze, jeśli grot ma trzy refy? Fok czy grot? He? |
|
| Autor: | waliant [ 10 sty 2014, o 09:40 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
W tym wypadku grot, porządnie uszyty i z dobrego materiału, z trzema refami odpowiednich rozmiarów, być może z poprawionymi wymiarami. |
|
| Autor: | zosta [ 10 sty 2014, o 09:41 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Moniia napisał(a): ktory żagiel jest używany najcześciej A to już zależy czy z wiatrem, czy pod wiatr oraz z której strony najczęściej słonko świeci. 
|
|
| Autor: | mariaciuncia [ 10 sty 2014, o 09:44 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Moniia napisał(a): ale założenie jest, że żagle są zużyte równomiernie Wymieniaj wiec kierunkowo od dziobu lub od rufy. 
|
|
| Autor: | waliant [ 10 sty 2014, o 09:46 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Można też przyjąć inne kryterium: wymienić/uszyć żagiel, którego wymiana/dokupienie spowoduje największy przyrost prędkości
|
|
| Autor: | Moniia [ 10 sty 2014, o 09:47 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
To nadal nie rozwiązuje problemu. Od dziobu CZY od rufy? Bo przy takich relacjach cenowych można wymienić kliwra i foka (od dziobu) lub grota. Albo np. zamówić trajselka, foka sztormowego i kliwra. ICMPTZ? |
|
| Autor: | Moniia [ 10 sty 2014, o 09:49 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
waliant napisał(a): Można też przyjąć inne kryterium: wymienić/uszyć żagiel, którego wymiana/dokupienie spowoduje największy przyrost prędkości Ok, ktory? Posilkujac się znów Wiedzmą (bo jej wymiary znam) - grot to ok. 30, kliwer ok. 35 a fok ok. 20 metrów kwadratowych. To tak aby dać pojęcie o proporcjach. |
|
| Autor: | Moniia [ 10 sty 2014, o 09:52 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Lub inaczej. Wymiana kliwra i foka dałaby dwa nowe żagle o łącznej powierzchni ponad 50 m kw. Niewątpliwie te mocno ciągnące na kutrze zagielki. Ale, czy współpracując ze starym grotem zysk rzeczywiście bedzie większy niz wymiana tegoż grota? |
|
| Autor: | zosta [ 10 sty 2014, o 09:52 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Foka sztormowego i trajselka można zmówić. Primo: ładnie wygląda zawsze, bo taki nowy i nieużywany, secundo: kosztuje zwykle najmniej w zestawie, czyli małym nakładem poprawiamy sobie samopoczucie.
|
|
| Autor: | robhosailor [ 10 sty 2014, o 10:00 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Moniia napisał(a): I przyjmujcie realne założenie, że stać Was na wymianę ALBO grota, ALBO kliwra i foka. Mnie się wydaje, że zrobiłbym nowe sztaksle (albo tylko któryś z nich), a grota wzmocnił we własnym zakresie. Na kutrze trudno żeglować pod samym grotem. Jak nam polecą sztaksle, to w ogóle kaszana. Nowe sztaksle, to większa gwarancja bezpieczeństwa. Fok sztormowy? Może ... W ogóle trudny do rozwiązania problem. |
|
| Autor: | kacfil [ 10 sty 2014, o 10:04 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Moniia uszyj bezana i kliwra.
|
|
| Autor: | Maar [ 10 sty 2014, o 10:24 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Moniia napisał(a): Albo np. zamówić trajselka, Po diabła Ci trajsel?A wymienić grota. Dlaczego? Bo najwięcej z nim problemów w przypadku naprawy. Poza tym nie wiem jak bardzo masz opływaną swoją łódź, ale zapewne wiesz co wchodzi do "podstawowego" zestawu, w sensie, na czym pływa się najczęściej oraz do zestawu "muszowego" - co musi być postawione, żeby płynąć ps. Sztormowy fok dobrze jest mieć
|
|
| Autor: | robhosailor [ 10 sty 2014, o 10:29 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Sztormowy fok? Może tak, a może z grubszego materiału fok marszowy z refbantą lub nawet z dwiema, aby w razie czego robił za sztormowy? Mój guru, Moitessier znaczy, tak miał ... |
|
| Autor: | Moniia [ 10 sty 2014, o 10:29 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Jak powiedziałam, co do Wiedzmy juz zdecydowałam. Natomiast wątek powstał z mojej ciekawości, jak rozwiazalibyscie taki problem. Co do "muszowego" zestawu na kutrze - musi być jakowys sztakselek. Jeśli chcemy gdziekolwiek w pobliże wiaterku się dostać, grot tez pomógłby (mocno). A trajselka w rozważania wpisalam, bo jak po całości to po całości.
|
|
| Autor: | M@rek [ 10 sty 2014, o 10:35 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Monia, ja wymiane rozpoczalbym od nowego grota tak jak Tomek sugerowal. Zagli sztormowych tj. trajsla i foka poszukalbym uzywanych bo z mojego doswiadczenia wynika ze te uzywane sa zazwyczaj nowe Sztakse tez mozna doraznie znalesc uzywane. Jak juz sama poplywasz na "Wiedzmie" to moze jakies zmiany w wymiarach ? |
|
| Autor: | M@rek [ 10 sty 2014, o 10:42 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
robhosailor napisał(a): Sztormowy fok? Może tak, a może z grubszego materiału fok marszowy z refbantą lub nawet z dwiema, aby w razie czego robił za sztormowy? Mój guru, Moitessier znaczy, tak miał ... Ale to bylo w innym tysiacleciu Zarefowanie takiego foka trwa znacznie dluzej niz zmiana na mniejszy. O stratach osiagow nawet nie wspominam. Jak chcesz mozesz i mnie sprobowac samodzielnie bo mam taki sztakdel ( g II ) od Lucasa GB i z ciekawosci raz sprobowalem
|
|
| Autor: | waliant [ 10 sty 2014, o 10:47 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Do tego co M@rek napisał warto dodać też fakt, że co dwa żagle to nie jeden. Bo jak masz dwa, a jeden się podrze, to stawiasz drugi. Nie mówię, że żagli należy mieć 10, ale kilka jednak warto mieć. P.S. Jestem właśnie po lekturze książki Tomasza Cichockiego, tam jest coś o tym, co się dzieje, jak żagle się kończą. |
|
| Autor: | robhosailor [ 10 sty 2014, o 10:58 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
M@rek napisał(a): Ale to bylo w innym tysiacleciu Zarefowanie takiego foka trwa znacznie dluzej niz zmiana na mniejszy. O stratach osiagow nawet nie wspominam. Jak chcesz mozesz i mnie sprobowac samodzielnie bo mam taki sztakdel ( g II ) od Lucasa GB i z ciekawosci raz sprobowalem To nie było rozwiązanie dla regatowców takich, jak Ty. Zresztą Moniia chyba nie wybiera się na regaty. Takie rozwiązanie stosowali ci, którzy mieli ograniczony budżet i zamiast dwóch porządnych sztaksli zamawiali jeden, ale odpowiednio mocny i z możliwością zmniejszenia jego powierzchni. Osobiście lubię rozwiązania z tamtego tysiąclecia - ICMPTZ??? 
|
|
| Autor: | Ejdzej [ 10 sty 2014, o 11:14 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Też wymianę zacząłbym od grota. Z prostej przyczyny. Jak strzeli nam fok, kliwer zrzucenie tych żagli jest raczej czynnością prostą( o ile nie mamy rolera). Z grotem już tak różowo nie jest i podarty grot to trochę większy problem. |
|
| Autor: | zosta [ 10 sty 2014, o 11:16 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Ejdzej napisał(a): zrzucenie tych żagli jest raczej czynnością prostą( o ile nie mamy rolera) A dlaczego przy rolerze miałoby być to trudne? |
|
| Autor: | robhosailor [ 10 sty 2014, o 11:34 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Ejdzej napisał(a): Też wymianę zacząłbym od grota. Z prostej przyczyny. Jak strzeli nam fok, kliwer zrzucenie tych żagli jest raczej czynnością prostą Ten kuter bez sztaksli nie płynie, a bez grota ma szansę ... Ja bym wymienił sztaksle i ewentualnie wzmocnił grota. |
|
| Autor: | waliant [ 10 sty 2014, o 11:36 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Ale sztaksli jest kilka, a grot jeden. |
|
| Autor: | robhosailor [ 10 sty 2014, o 11:38 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
waliant napisał(a): Ale sztaksli jest kilka, a grot jeden. Prawda, ale wszystkie żagle równomiernie są zużyte więc ...
|
|
| Autor: | waliant [ 10 sty 2014, o 11:41 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
No tak, ale jak padnie grot, to większy problem, bo raczej nie padną wszystkie sztaksle. Poza tym grot jednak powinien być szyty na miarę, a sztaksle od biedy można dopasować/kupić używane. |
|
| Autor: | Maar [ 10 sty 2014, o 12:04 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
waliant napisał(a): a sztaksle od biedy można dopasować/kupić używane. Dokładnie! Nawet na strasznym zadupiu jest szansa sobie jakoś poradzić - kupić/dostać/przeszyć.Poza tym - z reguły - sztaksle są lżejsze. Nawet, gdy trzeba przesłać samolotem, to zawsze trochę łatwiej. |
|
| Autor: | robhosailor [ 10 sty 2014, o 12:09 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
Ja się nie znam, ale gdyby to była moja łódka ożaglowana, jako bermudzki kuter z bukszprytem, a miałbym ograniczone środki, to chciałbym mieć: Mocnego grota z trzema refbantami i mocne dwa sztaksle - może oba z refbantami również. Załóżmy, że wszystkie są jednakowo zużyte, mam kasę jak Moniia, na wymianę albo grota albo sztaksli, ale to może być też kasa na jeden nowy sztaksel z refbantą i wzmocnienie grota. Pewnie tak właśnie bym wybrał. EDIT: Używane dwa sztaksle, do przeszycia i dopasowania, to też nie jest za darmo. |
|
| Autor: | Ejdzej [ 10 sty 2014, o 12:15 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
zosta napisał(a): Ejdzej napisał(a): zrzucenie tych żagli jest raczej czynnością prostą( o ile nie mamy rolera) A dlaczego przy rolerze miałoby być to trudne? Już wyjaśniam o co mi chodziło Znam dwa przypadki problemów jachtów z rolerem. Pierwszy. Strzela fok, wieje dobre 6. Pęka lik tylny i żagiel pruje się mniej więcej 3-4 metry nad pokładem i rozdarcie poszło w stronę liku przedniego. Górna część żagla owija się wokół sztagu i żagiel nie chce się ani z rolować, ani zejść z rolera. Nazwy jachtu nie pamiętam jakiś First.Drugi. Na Politechnice wpadają w burzę ocenianą na 9. Rolowana jest tam Genua, generalnie spory kawał żagielka, jak zaczyna się drzeć, zrzuca go 5 osób z pomocą noża. Kończy się na pociętym żaglu i rozwalonym bębnie rolera. Oczywiście takie sytuacje to raczej rzadkość i zdarzyć się mogą tylko przy złym stanie takielunku/żagli. Ale mając w pamięci te sytuacje uważam, że jak żagiel jest w złym stanie lepiej nie mieć rolera. W sumie to lepiej nie mieć go wcale
|
|
| Autor: | M@rek [ 10 sty 2014, o 13:31 ] |
| Tytuł: | Re: Nowe żagle - jakie priorytety? |
robhosailor napisał(a): M@rek napisał(a): Ale to bylo w innym tysiacleciu Zarefowanie takiego foka trwa znacznie dluzej niz zmiana na mniejszy. O stratach osiagow nawet nie wspominam. Jak chcesz mozesz i mnie sprobowac samodzielnie bo mam taki sztakdel ( g II ) od Lucasa GB i z ciekawosci raz sprobowalem To nie było rozwiązanie dla regatowców takich, jak Ty. Zresztą Moniia chyba nie wybiera się na regaty. Takie rozwiązanie stosowali ci, którzy mieli ograniczony budżet i zamiast dwóch porządnych sztaksli zamawiali jeden, ale odpowiednio mocny I tu sie mylisz kiedys, w poprzednim tysiacleciu takie zagle wlasnie szyto.Mam tak uszyta GI, G II ( obie Lucas GB) oraz znakomita genue mala od Greena ktora byla uszyta na X 95. Wszystkie maja wbite remizki w odpowiedznio wzmocnionych miejscach ale sprawnosc tak zarefowanego zagla jest tym mniejsza im mocniej wieje. To samo dotyczy refowania na rolerze. Uzywane male mocne sztaksle kosztuja ulamek ceny nowych a sa najczesciej w doskonalym stanie.
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|