| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Krój foka https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=17642 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Marian J. [ 12 sty 2014, o 21:38 ] |
| Tytuł: | Krój foka |
Myślę, że krój foka w moim PIP-ie jest niezbyt prawidłowy. W ubiegłym sezonie zrobiłem mu parę fotek. Załączam jedną z nich. Niepodoba mi się zawinięcie liku wolnego na nawietrzną. To zdjęcie było robione przy stosunkowo słabym wietrze. Ale podobnie jest i przy silniejszych wiatrach chociaż to zawinięcie jest wtedy mniejsze ale mimo wszysko też występuje. Ale przy silniejszym wietrze nie zrobiłem żadnego zdjęcia. Załącznik: DSCN1445.JPG [ 148.9 KiB | Przeglądane 7915 razy ] |
|
| Autor: | Ryś [ 12 sty 2014, o 23:23 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Wydmuchany już? Jeśli przesunięcie kipy dużo w tył nie 'otwiera' liku to by na to wyglądało... Można próbowac popuścić po szwach, jeśli żagiel jeszcze tego wart. |
|
| Autor: | Catz [ 12 sty 2014, o 23:33 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
RyśM napisał(a): Wydmuchany już? Czy raczej taki byl od zawsze? Ma cos w liku wolnym, bo wyglada grubo ? Od polowki moze byc niezly!  Catz |
|
| Autor: | plitkin [ 12 sty 2014, o 23:38 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Zakladam, ze trymlinka jest wyluzowana. Moim zdaniem zagiel co najmniej do poprawki, lecz nie wiem czy drobne poprawki pomoga. To znaczy czy po nich lik nie bedzie lopotac. |
|
| Autor: | Catz [ 12 sty 2014, o 23:43 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
plitkin napisał(a): nie wiem czy drobne poprawki pomoga. To znaczy czy po nich lik nie bedzie lopotac. To beda popsawki, nie poprawki. Catz |
|
| Autor: | plitkin [ 12 sty 2014, o 23:50 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Jeszcze sie przyjrzalem temu zaglowi. Jak masz kase, to warto uszyc nowy. Jezeli to nie jest zludzenie optyczne, to fok jest juz wydmuchany, baloniasty. Profil jest przesuniety ku srodkowi. Mam wrazenie, ze na tym zaglu ostro nie pozeglujesz. |
|
| Autor: | Catz [ 12 sty 2014, o 23:56 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
plitkin napisał(a): Jak masz kase, to warto uszyc nowy. A jak nie, to przeszyc ( kazdy zaglomistrz to potrafi ), albo zeglowac mniej ostro... Tak bylo zawsze, czy to nowe? Dajmy sie wypowiedziec Zainteresowanemu... Catz |
|
| Autor: | Marian J. [ 13 sty 2014, o 08:52 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Catz napisał(a): Czy raczej taki byl od zawsze? Ma cos w liku wolnym, bo wyglada grubo ? Catz napisał(a): Tak bylo zawsze, czy to nowe? Otóż według mnie ten fok był taki od zawsze. Ale teraz napiszę historię jego powstania. Żagle uszył mi Maciej Roszkowski i ten fok na początku był uszyty jako genua zachodząca daleko za maszt. Takiego żagla w dokumentacji PIP-a nie było. Genua według dokumentacji to normalny duży fok którego obrys mieścił się na rysunkach przed masztem. Żagle uszyłem jeszcze zanim zdążyłem wybudować jacht. Maciej Roszkowski naniósł w dokumentacji ołówkiem poprawkę przy dużym foku który nazywał się genuą i uszczęśliwił mnie po prostu dużą genuą. Ja się tego przestraszyłem. Nie mając jeszcze wybudowanego jachtu nie wiedziałem jak rozwiązać zamocowanie szotów dla tak dużego żagla i poprosiłem MR żeby mi ten żagiel zmniejszył do takiego rozmiaru jak jest w dokumentacji. I tak już zostało. Ja sobie myślałem, że żeby poprawić ten fok to wystarczyło by odciąć po łuku ten fragment żagla który się zawija?
Dajmy sie wypowiedziec Zainteresowanemu... |
|
| Autor: | Catz [ 13 sty 2014, o 19:45 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Marian J. napisał(a): Otóż według mnie ten fok był taki od zawsze. To raczej dobra wiadomosc! Marian J. napisał(a): Ja sobie myślałem, że żeby poprawić ten fok to wystarczyło by odciąć po łuku ten fragment żagla który się zawija? Wyobrazam to sobie dosc podobnie. Kazdy przyzwoity zaglomistrz da rade i to niedrogo. Bede wdzieczny ( pewnie nie tylko ja ) za relacje z zeglugi po ewentualnej poprawce - roznice moga byc duze! Catz |
|
| Autor: | Szaman3 [ 13 sty 2014, o 21:06 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
A czy nie jest to efekt działania rolera? Czasami dobrze jest przez jakiś czas nawijać żagiel w drugą stronę na sztag. |
|
| Autor: | Marian J. [ 13 sty 2014, o 21:11 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Catz napisał(a): Wyobrazam to sobie dosc podobnie. Kazdy przyzwoity zaglomistrz da rade Zdjęcie zrobiłem między innymi dlatego żeby to zaprezentować może tu może od razu jakiemuś żaglomistrzowi. Ale w międzyczasie inne sprawy mnie pochłonęły. Dopiero temat nowych żagli założony przez Monię mi o tym przypomniały.Catz napisał(a): Marian J. napisał(a): Otóż ja na swoim PIP-e uszyłem trzy foki tak jak było w dokumentacji. Kiedy mocniej przywiało to refując się zakładałem mniejszego foka. I tak pierwszy ref na grocie to i mniejszy fok. Jak zdarzało się, że przywiało mocniej a chciałem pływać i pływałem to do drugiego refu na grocie zakładałem foka sztormowego. Tak, że teza, że żagiel jest wydmuchany do mnie nie przemawiała. Poza tym co parę lat zdarzało mi się, że albo skracałem sezon albo jachtu nie wodowałem (coś przy jachcie robiłem) i wtedy wędrowałem na morze.Otóż według mnie ten fok był taki od zawsze. To raczej dobra wiadomosc! Catz napisał(a): Bede wdzieczny ( pewnie nie tylko ja ) za relacje z zeglugi po ewentualnej poprawce - roznice moga byc duze! Nie wiem czy uda mi się tą poprawkę załatwić na ten sezon. Żagiel został tam gdzie łódka i ja dopiero pojadę do niej w połowie kwietnia. Nie wiem czy to nie będzie za późno na zlecanie tego do żaglomistrza. Natomiast już drugi sezon po dobalastowaniu jachtu i jego modernizacji nie korzystałem z mniejszych foków. Wystarczył ref na grocie. Co do ostrości chodzenia na wiatr to mam kompas na jachcie i kąt do wiatru na jednym halsie to około 60 stopni czyli około 120 stopni na oba halsy do tego należałoby doliczyć kąt dryfu. Na ile może się zmienić kąt do wiatru po tej poprawce?* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Szaman3 napisał(a): A czy nie jest to efekt działania rolera? Czasami dobrze jest przez jakiś czas nawijać żagiel w drugą stronę na sztag. Nie mam rolera tylko foki na raksach.
|
|
| Autor: | Szaman3 [ 13 sty 2014, o 21:13 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Marian J. napisał(a): Szaman3 napisał(a): A czy nie jest to efekt działania rolera? Czasami dobrze jest przez jakiś czas nawijać żagiel w drugą stronę na sztag. Nie mam rolera tylko foki na raksach. No to sprawa jest jasna 
|
|
| Autor: | Catz [ 13 sty 2014, o 21:21 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Marian J. napisał(a): Na ile może się zmienić kąt do wiatru po tej poprawce? Nie wiem i dlatego jestem ciekawy. Zysk moze byc spory i na ostrosci i na szybkosci, bo strugi na foku przyspiesza, nawiewanie na grot sie zmniejszy... Na rumplu tez moga byc zmiany! Sprez sie! Catz |
|
| Autor: | Marian J. [ 13 sty 2014, o 21:27 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Catz napisał(a): Na rumplu tez moga byc zmiany! Mam ster zrównoważony i nie mam żadnych oporów na rumplu mogę sterować jednym palcem.
|
|
| Autor: | Catz [ 13 sty 2014, o 21:30 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Moze bedziesz mogl bezpalcowo? Catz |
|
| Autor: | Szaman3 [ 13 sty 2014, o 21:32 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Zawinięcie liku tylnego zawsze deformuje profil żagla, co z kolei powoduje niepotrzebne odrywanie się strug powietrza od płata (czyli żagla). Przez to siła nośna na płacie będzie mniejsza niż powinna być przy danej powierzchni. Zatem "wyprostowanie" liku tylnego powinno zwiększyć siłę nośną na foku. To co wcześniej pisano, strugi powietrza zakrzywione przez lik tylny są kierowane na grota przez co grot również będzie gorzej pracował przy ostrym kursie. Do tej pory musiałeś odpadać, żeby unikać nawiewania powietrza spod foka na grot. Po "wyprostowaniu" liku tylnego foka prawdopodobnie nie będziesz musiał tego robić, czyli będziesz chodził ostrzej. Też jestem ciekaw jak to wypadnie w praktyce. |
|
| Autor: | Ryś [ 13 sty 2014, o 21:39 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Jeśli taki profil był od żaglomistrza, a nie ma powodu podejrzewać go o szkolne błędy, to bym zwalał na żagiel skrojony z wypukłym likiem a zbyt mały kąt szotowy na to. Niby PIP szeroki, ale kto wie? Jeśli tak to starczy odciąć wypukłość liku, po prostej. Oczywiście możesz lekko wklęsło, tak na wsiakij słuczaj... A potem poeksperymentuj też z ustawieniem kip do niego, by napiął się płasko. Bo żeby taka regatowa łódeczka chodziła 60 stopni to wstyd
|
|
| Autor: | Marian J. [ 13 sty 2014, o 21:43 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Przed chwilą zajrzałem do dokumentacji ten fok to 6,5 m kw. Z jakim wydatkiem powinienem się liczyć tak "pi razy oko" gdybym chciał zamówić nowego foka? Pytam, tak z marszu bo nie zaglądałem ostatnio na strony żaglomistrzów. |
|
| Autor: | Szaman3 [ 13 sty 2014, o 21:47 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
RyśM napisał(a): A potem poeksperymentuj też z ustawieniem kip do niego, by napiął się płasko. A może zacznij od naklejenia icków na lik przedni, tak ze trzy pary (lepiej cztery) na różnych wysokościach. Wtedy, na podstawie obserwacji pracy icków będziesz mógł dość precyzyjnie ustawić położenie wózków szotowych. I dopiero przy optymalnym położeniu wózków popatrz na lik tylny żagla, czy coś się zmieniło, czy nadal jest podwinięty. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Marian J. napisał(a): Przed chwilą zajrzałem do dokumentacji ten fok to 6,5 m kw. Z jakim wydatkiem powinienem się liczyć tak "pi razy oko" gdybym chciał zamówić nowego foka? Pytam, tak z marszu bo nie zaglądałem ostatnio na strony żaglomistrzów. Kilka lat temu za ciut większego foka zapłaciłem 1200 zł. |
|
| Autor: | Catz [ 13 sty 2014, o 22:05 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Mozna tez wymodelowac i przetestowac wszystko komputerowo. Catz |
|
| Autor: | Krzysztof Bień [ 14 sty 2014, o 10:54 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Marian J. napisał(a): Przed chwilą zajrzałem do dokumentacji ten fok to 6,5 m kw. Z jakim wydatkiem powinienem się liczyć tak "pi razy oko" gdybym chciał zamówić nowego foka? Pytam, tak z marszu bo nie zaglądałem ostatnio na strony żaglomistrzów. Powierzchnia foka wynosi teraz 6,5 m2, a wcześniej jaką powierzchnię miała genua ? Jak została dostosowana ( ucięta ) aby uzyskać wymiar foka ? Po liku przednim, tylnym, inaczej ? Pamiętajmy że jak rozumiem fok został zrobiony z genui. Prawdopodobnie Fok po zwiększeniu ugięcia na liku tylnym będzie żaglem głębokim jak na foka. Trzeba go będzie prowadzić dość szeroko i w większym skręcie Cena foka o powierzchni 6,5 m2 wynosi 650 zł netto. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 14 sty 2014, o 18:55 ] | ||
| Tytuł: | Re: Krój foka | ||
Może to w czymś pomoże
|
|||
| Autor: | Marian J. [ 14 sty 2014, o 20:23 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Krzysztof Bień napisał(a): Powierzchnia foka wynosi teraz 6,5 m2, a wcześniej jaką powierzchnię miała genua ? Jak została dostosowana ( ucięta ) aby uzyskać wymiar foka ? Po liku przednim, tylnym, inaczej ? Pamiętajmy że jak rozumiem fok został zrobiony z genui. Tak fok został zrobiony z genui. Na rysunku którym dysponuje jest poprowadzona linia ołówkiem po linii na której jest wymiar 1990 na rysunku zamieszczonym powyżej przez Mariana. Linia ta sięga do miejsca gdzie nowy lik tylny narysowany ołówkiem przebiega od rogu fałowego przez napis turyst. przez literę "r". W tak powstałym obrysie genui jest liczba napisana ołówkiem 10,56, jak rozumiem jest to powierzchnia uszytej za pierwszym razem genui. Nowy dolny lik nie ma wymiaru. Natomiast z proporcji długości linii naniesionej ołówkiem i wymiaru 1990 wychodzi mi, że nowy lik dolny mógł mieć wymiar około 3310-3315.
|
|
| Autor: | Catz [ 14 sty 2014, o 21:10 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Co to wszystko zmienia albo wnosi? Kroj jest fatalny, zawijas widoczny, ostrosc zeglowania, z tego co piszesz, tez kiepska. Kazdy warty tego zagiel da sie przeszyc i "wyrzezbic". Pozostaje kwestia, czy wyjdzie to duzo taniej, niz nowy: o ile wiem, w siedmiu setkach sie zmiescisz, jak to pisal Krzysztof. Daj do wyceny. Zaryzykowalbym nawet ( nieduzo przeciez ) powierzenie pracy klubowemu specjaliscie. Catz |
|
| Autor: | Marian J. [ 14 sty 2014, o 21:18 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Catz napisał(a): Daj do wyceny. To chodzi o ten żagiel ograniczony wymiarami 6500, 6800, 1990 obok są narysowane do "góry nogami" fok i fok sztormowy które są w dobrym stanieCatz napisał(a): Zaryzykowalbym nawet ( nieduzo przeciez ) powierzenie pracy klubowemu specjaliscie. Chyba forumowemu?
|
|
| Autor: | Catz [ 14 sty 2014, o 21:22 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Dlaczego nie? Talentow tu mnostwo. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 14 sty 2014, o 22:45 ] | ||||
| Tytuł: | Re: Krój foka | ||||
Zważ, że gdybyś nie kazał go (żagla) uciąć to i tak byś nie mógł go użyć , bo wanty idą bardzo szeroko i każdy żagiel zaczepiał by o salingi lub o wanty. Można genuę dawać powiększoną tylko tak aby wygięty lik tylny mieścił się przed nimi: więc praktycznie bardzo niewiele w stosunku do istniejącej * tak około 0,5m2 więcej za cenę przeciągania szotami za masztem.** Aby mieć żagiel daleko zachodzący za maszt trzeba by zmieniać zaczep podwięzi wantowych, co łączy się z robieniem dla nich jakichś wewnętrznych odciągów. MJS *Genua PIP'a jest genuą tylko z powodu wymogów przepisów klasowych. Praktycznie PIP ma trzy różnej wielkości foki a tak na prawdę wystarczyły by dwa: duży i pośredni pomiędzy tymi klasowymi. **Mając nie zachodzący żagiel można pokusić się o foka z bomem na wodziku pokładowym i mieć halsowanie bez wybierania zmiany szotów. (tak jak kiedyś było w Omedze.) albo jak dziś bywa w regatówach dla dziadków
|
|||||
| Autor: | M@rek [ 15 sty 2014, o 08:26 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Marianie, nie sadze zeby saling wystawal poza burty Genua ma to do siebie ze wlasnie zachodzi za maszt i to dalelo. Wystarczy popatrzyc na plan ozaglowania np.Taurusa.Inna sprawa ze aktualne tendencje/mody powoduja ze zagiel przedni projektuje sie z minimalnym pokryciem lub nawet bez
|
|
| Autor: | M@rek [ 15 sty 2014, o 08:34 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
Mialem podobny problem z nowa genua zamowiona w uznanej Trojmiejskiej firmie. Niestety mimo poprawek w tej firmie niewiele sie zmienilo. Musialem zabrac sie do tego sam. U zaprzyjaznionego ,lokalnego zaglomistrza wyrysowalem jak ma wciac lik wolny i gdzie zrobic kieszenie na listwy. Zagiel po przerobce pracuje poprawnie ale stracilem ok 0,5 m powieszchni pomiarowej. W przedstawionym przypadku bez generalnej przerobki chyba sie nie obejdzie bo jesli projekt byl poprawny to zupelnie inacxej zaplanowane sa glebolosci i skret zagla. Bez calkowitego prucia , moim zdaniem sie nie obejdzie. Sugerowalbyz zamowienie nowego. |
|
| Autor: | Krzysztof Bień [ 15 sty 2014, o 08:44 ] |
| Tytuł: | Re: Krój foka |
M@rek napisał(a): W przedstawionym przypadku bez generalnej przerobki chyba sie nie obejdzie bo jesli projekt byl poprawny to zupelnie inacxej zaplanowane sa glebolosci i skret zagla. Bez calkowitego prucia , moim zdaniem sie nie obejdzie. Sugerowalbyz zamowienie nowego. Nie chyba a na pewno, a i efekt nie do końca będzie znany. Fok już pracował i jest powyciągany. Łatwiej jest pogłębić żagiel niż go wypłaszczyć. Koszt takiej operacji jest nieopłacalny. |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|