| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Proa - katalog https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=17644 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Vlad [ 12 sty 2014, o 23:53 ] |
| Tytuł: | Proa - katalog |
Coś dla oka - katalog proa : http://www.multihull.de/proadirectory/ oraz forum z projektami i koncepcjami : http://proafile.com/forums/viewforum/9/ |
|
| Autor: | Alterus [ 20 sty 2014, o 23:10 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Aby nie mnożyć wątków nad potrzeby... Przyglądałem się różnym proa, a szczególnie żaglom - jaki ostatecznie jest kształt kleszczy kraba? Czy owe rejki lepsze są łukowate, czy proste, bo widziałem oba rodzaje. A krawędź spływu - występuje prosta, ale też mocno wcięta jak jaskółczy ogon - ma to jakiś wpływ na sprawność żagli? |
|
| Autor: | LukasJ [ 20 sty 2014, o 23:22 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Najlepsze kleszcze kraba to jest takie, które podobają Ci się najbardziej i które jesteś sam w stanie zrobić. Co konstruktor to inne podejście. Klasyczne wygięte wydaje się najbardziej efektywne. Pjoa i Pjoa MkII Janusza Ostrowskiego, są najlepiej opracowane pod względem inżynieryjnym. Gdzieś tam na proafile udostępnił on swoje arkusze kalkulacyjne z przeliczeń Pjoa. |
|
| Autor: | Catz [ 20 sty 2014, o 23:28 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Marchaj tez to zbadal i opisal bardzo dokladnie. Catz |
|
| Autor: | Alterus [ 20 sty 2014, o 23:38 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
LukasJ napisał(a): Klasyczne wygięte wydaje się najbardziej efektywne. Ale jak wygięte, to i żagiel musi być cięty po łuku, chyba?.. I co z krawędzią spływu, jaki efekt daje prosta (większa powierzchnia tylko?), jaki wcięta? Marchaja jeszcze nie czytałem 
|
|
| Autor: | LukasJ [ 20 sty 2014, o 23:42 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Prosta krawędź spływu, przy łukowatych rejkach, z tego co wiem, będzie powodować łopotanie żagla, przy prostych rejkach efekt ten nie występuje. Niestety nie pamiętam źródła, gdzie to wyczytałem.... |
|
| Autor: | Catz [ 20 sty 2014, o 23:45 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Alterus napisał(a): Marchaja jeszcze nie czytałem Warto! W sumie odpowiada na wszystkie twoje pytania i wyczerpuje temat - zeglowac z tym, to inna historia... Catz |
|
| Autor: | Alterus [ 21 sty 2014, o 00:04 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Catz napisał(a): - zeglowac z tym, to inna historia... Oczywiście, że przeczytam. Jednak, o ile wiem, znakomity teoretyk na proa nie żeglował, a mnie chodzi także o praktyczne "smaczki". Czytałem coś w Port24, również na Twojej stronie, ale technikaliów, jakichś porównań mało... Zastanawiałem się na przykład, czy tego nieporęcznego masztu nie dałoby się zastąpić łukowatym masztem idącym od dziobu, bo przecież tu chodzi tylko o punkt zaczepienia, kolumna niepotrzebna..? Czy nie ułatwiłoby to manewrowania żaglem? |
|
| Autor: | qxqx [ 22 sty 2014, o 14:37 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
wynaleziono kiedyś bardzo prosty sposób żeglowania z kleszczami kraba, nazywa się to po angielsku "shunting" teoria (z trochę przekombinowanym otaklowaniem): http://www.youtube.com/watch?v=nF6xC2rUU9w praktyka: http://www.youtube.com/watch?v=nrB-aRatmOE |
|
| Autor: | Catz [ 22 sty 2014, o 22:12 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Alterus napisał(a): czy tego nieporęcznego masztu nie dałoby się zastąpić łukowatym masztem idącym od dziobu Owszem. Chyba wszystko juz usilowano... Zawsze byl to kompromis, oczywiscie zgnily - o tym wlasnie pisalem w "elektronicznym urzadzeniu do gaszenia swiec". Warto? Catz PS. "Patent" qxqx trzyma sie kupy i rozni sie bardzo niewiele od pierwowzoru. |
|
| Autor: | Kudlaty [ 23 sty 2014, o 00:34 ] | ||
| Tytuł: | Re: Proa - katalog | ||
Alterus napisał(a): Przyglądałem się różnym proa, a szczególnie żaglom - jaki ostatecznie jest kształt kleszczy kraba? Czy owe rejki lepsze są łukowate, czy proste, bo widziałem oba rodzaje. A krawędź spływu - występuje prosta, ale też mocno wcięta jak jaskółczy ogon - ma to jakiś wpływ na sprawność żagli? jak na rysunku- A wcięcie liku powoduje to że ten lik nie łopocze. Między innymi. I tu jeszcze : http://www.boat-links.com/images/proapix/Sails.gif
|
|||
| Autor: | Ryś [ 23 sty 2014, o 01:52 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Alterus napisał(a): Zastanawiałem się na przykład, czy tego nieporęcznego masztu nie dałoby się zastąpić łukowatym masztem idącym od dziobu, bo przecież tu chodzi tylko o punkt zaczepienia, kolumna niepotrzebna..? Czy nie ułatwiłoby to manewrowania żaglem? Dawno, dawno temu Holendrzy pozbyli siem onego nieporecznego masztu, osadzając po prostu reję końcem w pokładzie. I tak uzyskali łatwiejszy do manewrowania żagiel trójkątny. Tzw. "żagiel bermudzki"... 
|
|
| Autor: | Alterus [ 23 sty 2014, o 02:03 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Kudlaty napisał(a): jak na rysunku- A wcięcie liku powoduje to że ten lik nie łopocze. Między innymi. Jednak chociażby na łódce z Twojego awatara widać, że w stosunku do długości drzewc, możliwa do wykorzystania powierzchnia żagla jest mocno uszczuplona. Poza tym zastosowane "rejki" są proste - o ile wpływa to na osiągi? Czy tak niewiele, że nie ma to większego znaczenia? RyśM - na rejach wieszano trójkątne żagle? |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 23 sty 2014, o 02:27 ] | |||
| Tytuł: | Re: Proa - katalog | |||
Końcówki masztów/żagli itp. wyginamy teraz takie: 
|
||||
| Autor: | Kudlaty [ 23 sty 2014, o 07:56 ] | ||
| Tytuł: | Re: Proa - katalog | ||
Alterus napisał(a): Kudlaty napisał(a): jak na rysunku- A wcięcie liku powoduje to że ten lik nie łopocze. Między innymi. Jednak chociażby na łódce z Twojego awatara widać, że w stosunku do długości drzewc, możliwa do wykorzystania powierzchnia żagla jest mocno uszczuplona. Poza tym zastosowane "rejki" są proste - o ile wpływa to na osiągi? Czy tak niewiele, że nie ma to większego znaczenia? RyśM - na rejach wieszano trójkątne żagle? Oczywiście że mam za mały żagiel  Bo Myszek tak wymyślił Obecnie przerabiam żagiel z Pjoa i będzie on wyglądał jak trzeba, wraz z odpowiednią powierzchnią Proste drzewca są prostsze i szybsze w wykonaniu (odkrywcze ) Na trzecim zlocie zrobiłem żagiel w parę chwil... Co do osiągów, to nie badałem tematu bo musiałbym mieć dwa różne w kształcie żagle ale o tej samej powierzchni. A po co mi to, założę od razu większy w kształcie takim jaki uważam za najbardziej ,,kleszczowaty" A oto żagielek na Pjoa, który muszę skrócić, by pasował do mojej łodzi
|
|||
| Autor: | Alterus [ 23 sty 2014, o 09:24 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Kudlaty napisał(a): Proste drzewca są prostsze i szybsze w wykonaniu (odkrywcze ) Też dokonuję podobnych odkryć, bo i prawdziwe, i podnoszą mnie na duchu Niedawno kolega wędkarz demonstrował mi z dumą strasznie długie (8 - 10m) wędzisko i tak zastanawiam się, czy po odrzuceniu części szczytowych, nie nadawałoby się toto na drzewca do kleszczy kraba? Przekrój dość duży, sztywność chyba zadowalająca i niesamowicie lekkie!.. MJS - te rozczapierzenia to chyba kolejny patent mający rozwiązać problem spływu strug powietrza z dolnej i górnej powierzchni na końcu skrzydła? Coś tak pamiętam, że zawsze był z tym kłopot... |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 23 sty 2014, o 12:58 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
No i te kleszcze z długimi końcami to właśnie załatwiają (chyba) |
|
| Autor: | Ryś [ 23 sty 2014, o 13:05 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Alterus napisał(a): RyśM - na rejach wieszano trójkątne żagle? I to ode tysiącleci... A czemu nie? A niby na czym mieli wieszać? Jak chcieli wysokosprawny żagiel...   Załącznik: desc4 (1).jpg Czego to ludziska nie wieszali i na ile sposobów... Ale prostokąty też wieszali, nawet bez rei 
|
|
| Autor: | qxqx [ 23 sty 2014, o 18:34 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
RyśM napisał(a): Alterus napisał(a): Zastanawiałem się na przykład, czy tego nieporęcznego masztu nie dałoby się zastąpić łukowatym masztem idącym od dziobu, bo przecież tu chodzi tylko o punkt zaczepienia, kolumna niepotrzebna..? Czy nie ułatwiłoby to manewrowania żaglem? Dawno, dawno temu Holendrzy pozbyli siem onego nieporecznego masztu, osadzając po prostu reję końcem w pokładzie. I tak uzyskali łatwiejszy do manewrowania żagiel trójkątny. Tzw. "żagiel bermudzki"... no cóż, nie mogę się powstrzymać, żeby w tym momencie, świadom bardzo luźnego związku z tematem (jeśli w ogóle, przepraszam Vlad) wrzucić taki filmik regatowy: https://www.youtube.com/watch?v=p8LE521iYRY jak to zauważył mój kumpel - Puchar Ameryki przy tych regatach to nudziarstwo... |
|
| Autor: | Ryś [ 23 sty 2014, o 20:24 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
qxqx napisał(a): nie mogę się powstrzymać, świadom bardzo luźnego związku z tematem (przepraszam Vlad) jak to zauważył mój kumpel - Puchar Ameryki przy tych regatach to nudziarstwo... A nawet niedaleko... BPANMSP... 
|
|
| Autor: | waliant [ 23 sty 2014, o 21:28 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
Piękne, zwłaszcza start z kotwicy i zwroty na wiośle! I miło popatrzeć, że im się chce, walka do upadłego!
|
|
| Autor: | Kudlaty [ 25 sty 2014, o 15:52 ] |
| Tytuł: | Re: Proa - katalog |
A jeszcze coś takiego mi się przypomniało odnośnie kleszczy kraba i nie tylko, oraz gdzie jakie były. http://cherini.eu/etnografia/Oceania1/index2.html http://cherini.eu/etnografia/Oceania2/index2.html |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
