Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Pustak to już czy jeszcze nie?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=18022		 Strona 1 z 9
Autor:  Vlad [ 12 lut 2014, o 22:30 ]
Tytuł:  Pustak to już czy jeszcze nie?
Czy to pustak czy jeszcze nie ? https://plus.google.com/photos/11620981 ... banner=pwa , https://plus.google.com/photos/11620981 ... banner=pwa

Załączniki:
scowv4-2.JPG
scowv4-2.JPG [ 21.66 KiB | Przeglądane 8994 razy ]
Autor:  Catz [ 12 lut 2014, o 22:36 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Pustak po calosci ze wszystkimi dobrodziejstwami inwentarza.
Nieszpetny nawet.
Catz
Autor:  Sąsiad [ 12 lut 2014, o 22:39 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Czy mógłby ktoś mnie, lajkonikowi, wytłumaczyć, o co kaman z tymi podwójnymi płetwami?
Autor:  Alterus [ 12 lut 2014, o 22:44 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Sąsiad napisał(a):
Czy mógłby ktoś mnie, lajkonikowi, wytłumaczyć, o co kaman z tymi podwójnymi płetwami?


Jak lajkonik lajkonikowi:

a - któraś zawsze pracuje niezależnie od przechyłu
b - trynd
:-D
Autor:  Sąsiad [ 12 lut 2014, o 22:52 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Zawsze miałem jedną i też pracowała niezależnie od przechyłu :roll:

Trynd rozumiem :)
Autor:  Catz [ 12 lut 2014, o 23:03 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
c - mniejsza pow. zmoczona i ewentualnie ( tu niekoniecznie ):
d - wieksza skutecznosc i "ostrosc" + mniejszy dryf. (zwlaszcza jesli miecze asymetryczne )
e - racjonalna zabudowa kabiny.
f - potencjalna stabilizacja na osuchu.
Na obrazkach, z tego co widac, raczej nie wszystkie mozliwosci sa wykorzystane...
Szkoda.
Catz
Autor:  Sąsiad [ 12 lut 2014, o 23:17 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
f mi się podoba, e nie ogarniam, wyjaśnię może, że raczej o stery chodziło. Właśnie czytam o tym, ale w gorącokluskim języku i z tłumacza muszę dużo korzystać, bo słowa mi nie znane :)


ALE JAJA - wpiszcie w tłumacza google ang-pol frazę "nitty gritty" :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Autor:  Alterus [ 12 lut 2014, o 23:23 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Sąsiad napisał(a):
f mi się podoba, e nie ogarniam, wyjaśnię może, że raczej o stery chodziło.


Jużci że mieczyk (czy cóś) tam pojedyńczy. A człek jest, jak widać, omylny. :-D
Autor:  Catz [ 12 lut 2014, o 23:25 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Sąsiad napisał(a):
e nie ogarniam, wyjaśnię może, że raczej o stery chodziło.

Bo i stery w kabinie zdarzaja sie nieczesto. ;)
Reszta - podobnie jak miecze. Chociaz podwojne stery sa chyba czesciej spotykane, wiec i dziwia mniej.
Catz
Autor:  Sąsiad [ 12 lut 2014, o 23:27 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
A czy one, te stery, równolegle, czy skośnie do siebie mają być?
Autor:  Catz [ 12 lut 2014, o 23:32 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Skośnie. Podobnie jak miecze - inaczej nie maja sensu.
Catz
Autor:  Sąsiad [ 12 lut 2014, o 23:34 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Dzięki, z niczego mi to wprost nie wynikało, tak na logikę sobie myślałem. :)
Autor:  Catz [ 12 lut 2014, o 23:43 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Ach, logika!
Zauwaz, ze o ile stery na obrazkach sa zawsze "skosne", to na niektorych pletwy mieczowe bywaja beznadziejnie rownolegle.
Catz
Autor:  Sąsiad [ 12 lut 2014, o 23:48 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
wolę zapytać, bo na obrazku to może być jakaś paralaksa czy inne apteczne złudzenie ludzkiego oka ;)
Autor:  Marian Strzelecki [ 13 lut 2014, o 01:01 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
To ja od początku:

1/ Stery dwa zaczęły być potrzebne gdy zaczęły się żelazka z szerokimi rufami.
Każdy przechył prowadził do niekontrolowanego ostrzenia (jachty żaglowe tak miewają a żelazka bardziej - aż do nieprzytomności).
Było to genialne wyjście z sytuacji w której jachting nie powinien się w ogóle znaleźć.

2/ Gdy żelazko (wąski dziób i szeroka rufa) się przechyla , to robi to po skosie .. i kil środkowy, (niezależnie od wychodzenia z wody) zaczyna być skierowany tak, że powiększa dryf.
Wymyślono więc kil uchylny (balastowy-także dla wstawania ze 180 stopni) i niezależne dwa boczne miecze skierowane tak, aby kadłub płynący na skośnej krawędzi burty mógł płynąc jak kajak: bez dryfu. (czyli miecze asymetryczne i skośne do osi kadłuba)

3/ Wymyślając pustaka, (wg. mnie) nie trzeba by było już dwóch sterów , ale pustaki zwykle są bardzo szerokie i (jak katamarany) potrafią podnieść się (środkiem) wysoko nad wodę , więc stery zostały.

4/ Na Twoich łódkach też było ostrzenie w szkwałach, ale było tak nieznaczne (zależne od dysproporcji rufy i dziobu) że nie było niezbędne dawanie dwóch sterów i dwóch kilów/mieczy, jakkolwiek w wyczynowych puntach ( i nie tylko =fot) dawano od lat, aby niwelować dryf kadłuba do zera.
MJS
patrz także mój podpis :cool:

Załączniki:
PIP przechyły.jpg
PIP przechyły.jpg [ 157.52 KiB | Przeglądane 8724 razy ]
Autor:  M@rek [ 13 lut 2014, o 07:46 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Marian Strzelecki napisał(a):
To ja od początku:

Było to genialne wyjście z sytuacji w której jachting nie powinien się w ogóle znaleźć.



Gdyby jachting nie znalazl sie w tej sytuacji dalej plywalibysmy z predkosciami takimi jak w latach 60-tych a do tego musielibysmy zapomniec o wygodnych lazienkach i kabinach rufowych :)
Tak przy okazji, u nas dwie pletwy sterowe byly rozwazana juz na poziomie projektowania "Taqurusa" ( koniec 60-tych ) ale ze to bylo wowczas bardzo radykalne rozwiazanie, wprowadzono je w zycie ( na podstawie doswiadczen ) na "Spanielu"
Autor:  robhosailor [ 13 lut 2014, o 08:07 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
M@rek napisał(a):
Gdyby jachting nie znalazl sie w tej sytuacji dalej plywalibysmy z predkosciami takimi jak w latach 60-tych
Na szczęście, nie wszystkim się spieszy. ;)

Wszystko się zmienia, co nie znaczy, że tylko na lepsze.
Ale jest, jakie jest.

Kiedyś też budowano pustaki:

Obrazek

Nie były wcale takie znowu powolne ... ;)
Autor:  Marian Strzelecki [ 13 lut 2014, o 14:01 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
M@rek napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
To ja od początku:
Było to genialne wyjście z sytuacji w której jachting nie powinien się w ogóle znaleźć.
Gdyby jachting nie znalazl sie w tej sytuacji dalej plywalibysmy z predkosciami takimi jak w latach 60-tych a do tego musielibysmy zapomniec o wygodnych lazienkach i kabinach rufowych :)
Tak przy okazji, u nas dwie pletwy sterowe byly rozwazana juz na poziomie projektowania "Taqurusa" ( koniec 60-tych ) ale ze to bylo wowczas bardzo radykalne rozwiazanie, wprowadzono je w zycie ( na podstawie doswiadczen ) na "Spanielu"

Zgadza się M@rku Taurus był (dla mnie) prototypem żelazka wyprzedzającym swą epokę.

Natomiast nie zgadza się jeśli chodzi o łazienki w rufie: nie musi ona być płaska i szeroka aby tam zmieścić cokolwiek. Od tego są projektanci aby szukać innych rozwiązań - chyba, że nie chcą, lub nie umieją. :-P
Załącznik:
Komentarz: Wizualizacja Przemka (w trakcie dyskusji) o du..ach
szamanides okrągłodupny.jpg
szamanides okrągłodupny.jpg [ 346.14 KiB | Przeglądane 8481 razy ]


MJS
ps
o prędkościach się nie wypowiadam, bo nie mam dr. przed nazwiskiem. :roll:
Autor:  M@rek [ 13 lut 2014, o 16:16 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Alez oczywiscie nie kazdemu sie spieszy , malo tego na drogach obowiazuja ograniczenia a samochody moga rozwijac predkosci kilka razy wieksze niz mozna :)
Mysle ze jednak wiekszosc lubi plywac szybko niekoniecznie w regatach , lubi komfort i satd wlasnie taki kierunek w projektowaniu jachtow ktore sprzedaja sie w znacznie wiekszej ilosci i za mniejsza cene niz klasyczne turystyki.
Autor:  Marian Strzelecki [ 13 lut 2014, o 17:18 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
M@rek napisał(a):
Alez oczywiscie nie kazdemu sie spieszy , malo tego na drogach obowiazuja ograniczenia a samochody moga rozwijac predkosci kilka razy wieksze niz mozna :)
Mysle ze jednak wiekszosc lubi plywac szybko niekoniecznie w regatach , lubi komfort i satd wlasnie taki kierunek w projektowaniu jachtow ktore sprzedaja sie w znacznie wiekszej ilosci i za mniejsza cene niz klasyczne turystyki.


I tu masz odpowiedź.
A dlaczego za mniejszą cenę?
Bo są gorsze w turystyce. :-P
Autor:  Ryś [ 13 lut 2014, o 21:28 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
M@rek napisał(a):
plywalibysmy z predkosciami jak w latach 60-tych a do tego musielibysmy zapomniec o wygodnych lazienkach i kabinach rufowych :)
Jakoś nie narzekam na łazienkę, ani kabinę rufową ;) z lat 60-tych, acz prędkość z tychże lat, owszem...
Wraz z kryzysem (początku lat '70-tych) zaczęto łódki budować inaczej, a powód najzgrabniej ujął jej budowniczy: "za dobre i za drogie były - dziś z tego materiału zrobimy trzy"
M@rek napisał(a):
i stąd wlasnie taki kierunek w projektowaniu jachtow ktore sprzedaja sie w znacznie wiekszej ilosci i za mniejsza cene niz klasyczne turystyki.
:D
W temacie warto wspomnieć - skoro padły szerokotyłce i punty - że naprawdę szybkiem szwungiem pływały już XIXwieczne Norfolk Punty które są, o zgrozo, szpicgatami.
Trudno rzec zatem, pustak już ci on czy nie? :-P
By nie wspomnieć wiktoriańskiego Thames A-ratera, też z wąską raczej pupcią...

Norfolk Punt:
Obrazek
http://www.youtube.com/watch?v=CPCYWcQx2iw

Thames A: "Ulva", z 1898 roku, w regatach, niedawno...
Obrazek

Tych regatach - prawda że ładne?
Obrazek
Niech kto postawi takie żagle na mazurskie koromysło, może przyśpieszy? :mrgreen:
Autor:  Bastard [ 13 lut 2014, o 21:44 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Ryś, czy te łódki są takie krótkie, czy maszty względnie wysokie i jaka jest powierzchnia żagla?
Autor:  piotr6 [ 13 lut 2014, o 21:53 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Ryś piękne a cena? :D
Autor:  Bastard [ 13 lut 2014, o 21:56 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
RyśM napisał(a):
Niech kto postawi takie żagle na mazurskie koromysło, może przyśpieszy? :mrgreen:
Ale jak te maszty położyć pod mostami... :rotfl: :rotfl:
Autor:  Ryś [ 13 lut 2014, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Te maszty wysokie. Nie wiem jak teraz reguła, ale zdaje mi się że powierzchnia była raczej dowolna. Wtedy uważano że w regatach siem porównuje umiejętności, nie? :mrgreen:
Najstarsze nosiły lugrowe żagle ('balanced lug') lub wysokie guari, dopiero koło I wojny zaczęto stawiać wyższe bermudzkie i tak już poszło w górę, bo wyższe łapały wiatr znad drzew. ;)
A przykładowe linie:
Obrazek
piotr6 napisał(a):
Ryś piękne a cena? :D

Ależ prosiem - i to z wygodami turystycznymi jak u M@rka :cool:
http://www.yachtworld.com/boats/1894/Li ... v0sZfl5OHg
Obrazek
Autor:  piotr6 [ 13 lut 2014, o 22:08 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
RyśM napisał(a):
i to z wygodami turystycznymi lepsiejszymi niż u M@rka


żebyś się nie zdziwił :D
Autor:  Ryś [ 13 lut 2014, o 22:10 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
OK, porównywalnymi że siem poprawiem... kto fce, niech se porówna... ;)
Autor:  piotr6 [ 13 lut 2014, o 22:11 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
tak tylko Kiwi 24 a twój 33stopy
Autor:  Ryś [ 13 lut 2014, o 22:16 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
Bastard napisał(a):
Ale jak te maszty położyć pod mostami... :rotfl: :rotfl:
A co, myślisz że nie pomyśleli? Na rzece? :lol:
Czyżbyś Waść nie żeglował mazurskiemi kanały? Dziś już nie wolno.... :cry:
Tradycyjnie - tak:
Obrazek

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

piotr6 napisał(a):
tak tylko Kiwi 24 a twój 33stopy
A wodnicę? może nawet Kiwi ma dłuższą...
Noblesse obliże. :-P

Cały czas siem tu wyśmiewam z tych pomysłów - że łódka ma mieć "ograniczone" parametry, a potem upychanie wszystkiego w zadaną długość... i wysuwane bukszpryty jako za króla Ćwieczka by siem dało wogle żagiel zawiesić jaki rozsądny...
a co to za koszt dodać metr-dwa 'pustego' poszycia i mieć lepszę utkę? :cool:
Oczywista regatowce mają 'reguły pomiarowe' :-P

Gdyby ktoś wolał mniejszą: ;)
Obrazek
http://www.sandemanyachtcompany.co.uk/d ... -for-sale/
Autor:  Marian Strzelecki [ 13 lut 2014, o 23:40 ]
Tytuł:  Re: "Pustak'to już czy jeszcze nie
RyśM napisał(a):
Cały czas siem tu wyśmiewam z tych pomysłów - że łódka ma mieć "ograniczone" parametry, a potem upychanie wszystkiego w zadaną długość... i wysuwane bukszpryty jako za króla Ćwieczka by siem dało w ogle żagiel zawiesić jaki rozsądny...
a co to za koszt dodać metr-dwa 'pustego' poszycia i mieć lepszę utkę? :cool:
Oczywista regatowce mają 'reguły pomiarowe' :-P

Cały czas to samo piszę bez wyśmiewania:
Biadolą wszyscy, że "te klasyczne"- piękne jachty muszą być drogie.
A nikomu do głowy nie przychodzi, że one są drogie bo ich mało i można ceną drenować napaleńców (takich od starych wraków) bo jak kto jest zaczarowany na piękno to w każdej cenie kupi.

U nas się przyjęło, że klient ma mieć "atrybuty lexusa" a uroda czy żeglowność to pryszcz.

MJS

Załączniki:
PICT0024.JPG
PICT0024.JPG [ 77.23 KiB | Przeglądane 8041 razy ]
Strona 1 z 9 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/