Dziś została zwodowana żaglowa wersja wiosłowej łódki instant Robote projektu Jima Michalaka. http://www.duckworksbbs.com/plans/jim/robote/index.htm

Znany skądinąd Wojtek Bagiński zaprojektował do swojej Robote "Flaneuse" ożaglowanie typu ket kecz udo baranie i właśnie dzisiaj postanowił zwodować i przetestować tę żaglową wersję na Jeziorze Dziekanowskim. Poniżej kilka zdjęć i dwa filmiki wideo:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ilez to roboty zrobic dwa wishbone?
Ile wpisowe do Klubu Bagrownikow?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A jest możliwość zrzucania i refowania żagli na wodzie? Jaki miecz?
Łódka fajna.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

udo baranie?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Na razie refowania nie ma, bo chodziło o sprawdzenie konfiguracji i zrównoważenia żaglowego. Miecz obrotowy burtowy, jak to u Jima Michalaka - widać go na zdjęciach i filmikach.

Tak nazywa się trójkątny żagielek z rozprzowym bomem, podobny trochę do bermudzkiego. Amerykanie nazwali to ożaglowanie "leg of mutton sail rig"





***
Łódeczka fajnie chodzi, ostro do wiatru, jak na wiosłówkę z żaglem, to nawet bardzo, jest prawidłowo zrównoważona żaglowo, choć nie obyło się bez drobnych awarii - i przynajmniej wiadomo, co teraz trzeba poprawić.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Miecz zauważyłem jak o nim napisałeś...
Może dlatego, że miecze boczne nie wyglądają dobrze, chociaż zaletom nie przeczę. Szczególnie mniejszymi oporami (szczelina skrzynki). Ale brzydkie to.
Ożaglowanie ciakawe, ale na rzekę uciążliwe. I niebezpieczne.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Niby dlaczego???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hmm??? Rozwiń, bo nie ogarniam twojego toku rozumowania. Szczególnie tego niebezpieczeństwa.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tak brzydkie, że nawet nie zauważyłeś... Brzydkie to wali po oczach, a Ty nie zauważyłeś...

Zalety przewyższają wady wielokrotnie, bo np. możliwość dodania bocznego oporu za parę groszy do każdej prawie łódki, to na prawdę coś.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Filmików nie oglądałem, może dlatego. I mówiłem, że zalety doceniam. Urody nie trawię...

LukasJ - to nie rozumowanie, a praktyka. Owszem, na rzece z czystym korytem i o głębokości żeglownej nie jest źle, ale kiedy występują różne przeszkody, częste płycizny, a wiatr silnie "kręci" odbijany od drzew czy skarp, to już obsługa dwóch żagli na dwóch masztach zabiera czas. A musisz poprawiać co chwilę położenie miecza i steru, walczyć z utrzymaniem kierunku przy częściowo tylko (albo wcale!) pracującej płetwie sterowej czy mieczowej i przeciwstawiać się znoszeniu przez nurt. Do tego łódka jest zupełnie odkryta i nie wolno dopuścić do większego przechyłu (tu nie ma półpokładów!) bo nabierzesz wody. Jeśli burtą pod prąd, przy takim samym kierunku podmuchu, to od razu do pełna, albo grzybek. O to mi chodzi.
Czyli - maksymalna eliminacja czynności potrzebnych do żeglowania, aby w pewnym momencie nie zabrakło czasu...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To jak ja mydelniczek

***
Ożaglowanie ket-kecz jest wyjątkowo bezpieczne w sumie podobnie jak ket:
jeden żagiel = jeden szot. W sumie bezan jest tak niewielki, że można go sobie w momentach trudnych zupełnie odpuścić.

Na mojej BETH problemy na rzece sprawia jedynie szybrowy miecz i w zasadzie, z powodów funkcjonalnych, chętnie zamieniłbym go na taki Michalaka. A z ożaglowaniem, które mam mogę popłynąć wszędzie.


Na BRS17 "Doppio" również:

DSC_9675 by klonersi, on Flickr

W końcu skrót BRS oznacza: Bay River Skiff ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

PS:


Tja... ożaglowanie:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Widzę że ta miejscówka to centrum wodowania prototypów .
Może się mylę ale gdyby to był jeden żagiel o podobnej powierzchni to jego środek powierzchni a za razem moment przechylający był by wyżej więc jest kolejna zaleta.

A obsługa 2 żagli zamiast jednego jest do wyćwiczenia.

Tak, zwykle kecz ma niżej środek ożaglowania niż slup, czy ket o tej samej powierzchni.

Oczywiście, wystarczy tylko spróbować, żeby pozbyć się obaw.

Obawy Alterusa przypominają mi reakcję jednego z bywalców tego jeziora, który zobaczywszy, że wybieram się na wodę sam ze zdziwieniem zawołał:
"Sam na dwóch żaglach??? To jest niemożliwe!!!"

Odpłynąłem sam na dwóch żaglach wprawiając go w osłupienie i od tamtej pory robię tu za cudotwórcę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I to samych fajnych . Z tego co kojarzę to już 3 łódka projektu Michalaka zbudowana przez Wojtka Bagińskiego? Ostatnio przeglądając archiwa Duckworksmagazine trafiłem na artykuły o Campjonie i Polepunt. Bardzo mi się te projekty podobają, marzy mi się, żeby zbudować kiedyś Jewelbox Jr.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Tak jest. Pierwszy był Campjon.
Następnie Polepunt, który po jakimś czasie dostał też ożaglowanie:



i ten straszliwie brzydki, boczny miecz:





A potem Robote "Flaneuse" w podstawowej wersji wiosłowej:


061 by klonersi, on Flickr

... a teraz dostała żagielki:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie rozumiem?..

Już nie dodawaj "straszliwie" do brzydkiego miecza. Może nie jest brzydki, a tylko mnie się nie podoba. Nie wykluczam jednak jego użycia...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Piszesz o niebezpiecznym ożaglowaniu, czy o tym, że łódka jest odkryta?

Ożaglowanie to nie jest niebezpieczne, bo jest dość typowe i sprawdzone od przynajmniej stu lat na małych łódkach. Nawet gdyby nie robić refbant, można je szybko zwijać za pomocą tzw brajliny, czyli np. tak:





Owszem, to, że łódka jest odkryta, znaczy nie ma pokładu, ma znaczenie, ale nie takie znowu istotne na małym akwenie, a nawet na Wiśle koło Warszawy. Warto byłoby zobaczyć, jak chodzi na fali, a twierdzę, że całkiem sucho.

Dla mnie problemem jest to, że nie ma komór wypornościowych. Wojtek, na większą, niż Jezioro Dziekanowskie, wodę użyje, jako komór wypornościowych, pneumatycznych rolek do przetaczania łódki, które można zobaczyć na zamieszczonej wyżej fotce Doppio.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O wszystkim razem.
A dokładnie o takim ożaglowaniu, gdyby zostało użyte na wąskiej, odkrytej łódce. Pewnie, że nie jest samo z siebie niebezpieczne, ani walorów jego nie podważam.
Uważam tylko, że ket bermudzki daje większy margines bezpieczeństwa na takiej rzece jaką opisałem. Ma i inne zalety.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Bo go lepiej znasz.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Potwierdzam. Czytam więc Twoje (m.in.) wypowiedzi i poszerzam swoją wiedzę. Trochę poeksperymentuję również. Już teraz widzę zalety, gdyby zresztą ich nie było, kto pływałby na dwumasztowcach (ale to brzmi w odniesieniu do mikrusa! ), jednak jeśli chodzi o długie rzeczne wyprawy nie spodziewam się bym zmienił zdanie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Tak też myślałem, że nie masz zielonego pojęcia o pływaniu małą dwumasztową łódką w pojedynkę. Z dwumasztowców, najmniejsze z czym miałeś do czynienia to była dezeta, prawda?
Też całe życie pływałem na jednomasztowych bermudzkich i bardzo obawiałem się Beth. Ale jak wiadomo strach ma wielkie oczy. Niepotrzebnie demonizujesz i szukasz niebezpieczeństw tam gdzie ich nie ma. Acha warunki były właśnie takie jak piszesz wcześniej, długi wąski akwen, wiatr krążący i odbijający się od brzegów i drzew... To było super doświadczenie.
A jak naprawdę masz problemy z bezanem, to go po chamsku luzujesz i niech lata sobie jak chce, a nawietrzność regulujesz przesunięciem się kilka centymetrów do przodu/tyłu i nie ma problemu. Ale to trzeba samemu spróbować, a nie teoretyzować.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Oj, LukasJ...
Jestem na forum aby teoretyzować. Praktykować tu się przecież nie da.
Pisałem też o eksperymentach. Niech zrobi się cieplej... Niczego nie wykluczam i z przyjemnością się pomylę. Zdopingowałeś mnie tym, co powiedziałeś o Beth. Kusi spróbować, nie przeczę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

No widzisz, a ja po to by dzielić się praktycznymi radami i doświadczeniami.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A jaka jest przewaga dwupatykowca nad np ketem w tych małych łódkach?

_________________
pozdrowienia piotr

Dzięki dwom patykom, mamy nisko położony środek ciężkości i środek ożaglowania, co ma duże znaczenie w przypadku zerowego balastu (typowa konfiguracja Beth, Robote czy dwupatykowego GISa).

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Wydaje się, że nie tak do końca. Z czego ma wynikać obniżony środek ciężkości na Beth w porównaniu z ketem? Nieco być może obniży się środek ożaglowania, ale zysk tu iluzoryczny.
Gdyby Beth była ketem i niosła tyle samo żagla, maszt byłby niewiele wyższy a grot niewiele większy. W sumie u góry nie mielibyśmy tyle drewna (zważyć!) ile jest w tej chwili.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Drobne porównanie długości łódek do wysokości masztu
Omega 6,2m KLW - maszt 8,3m,
Beth 4,7m KLW - maszt 3,7m,
po przeskalowaniu Omegi do długości Beth, maszt powinien mieć około 6,4m wysokości.
Więc maszt keta to jakieś 175% grotmasztu dwupatyka.
Iluzoryczny zysk powiadasz?

Ćwiczenie myślowe - Po co stosuje się taperowanie drewnianych masztów? Dla iluzorycznego zysku?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Brawo! A dlaczego wziąłeś Omegę do przeskalowania, a nie jakiegoś regatowego ściganta? To dopiero by maszt wyszedł!
Widzisz, nie musisz wcale teoretyzować. Po prostu weź rzeczywistą powierzchnię żagli z Beth, zsumuj, i zobacz jaki n a p r a w d ę do tego potrzebny jest maszt.
I nie baw się w Copperfielda.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Oooo, zaczynają się wycieczki osobiste. No, no...
Dobrze, będzie proste obrazkowe porównanie.

Na czerwono wersja ket - maszt wysokość 7m - powierzchnia żagli w obu wersjach 8m2.
Dodatkowo zaznaczone środki ożaglowania.

Zastanowiłeś się już nad masztami taperowanymi?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ