| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=18426 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | robhosailor [ 23 mar 2014, o 20:54 ] |
| Tytuł: | Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Dziś została zwodowana żaglowa wersja wiosłowej łódki instant Robote projektu Jima Michalaka. http://www.duckworksbbs.com/plans/jim/robote/index.htm Znany skądinąd Wojtek Bagiński zaprojektował do swojej Robote "Flaneuse" ożaglowanie typu ket kecz udo baranie i właśnie dzisiaj postanowił zwodować i przetestować tę żaglową wersję na Jeziorze Dziekanowskim. Poniżej kilka zdjęć i dwa filmiki wideo:     
|
|
| Autor: | Catz [ 23 mar 2014, o 21:12 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Ilez to roboty zrobic dwa wishbone? Ile wpisowe do Klubu Bagrownikow?  Catz |
|
| Autor: | Alterus [ 23 mar 2014, o 22:08 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
A jest możliwość zrzucania i refowania żagli na wodzie? Jaki miecz? Łódka fajna. |
|
| Autor: | Zielony Tygrys [ 23 mar 2014, o 22:12 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
udo baranie? |
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 08:04 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): A jest możliwość zrzucania i refowania żagli na wodzie? Jaki miecz? Na razie refowania nie ma, bo chodziło o sprawdzenie konfiguracji i zrównoważenia żaglowego. Miecz obrotowy burtowy, jak to u Jima Michalaka - widać go na zdjęciach i filmikach.Zielony Tygrys napisał(a): udo baranie? Tak nazywa się trójkątny żagielek z rozprzowym bomem, podobny trochę do bermudzkiego. Amerykanie nazwali to ożaglowanie "leg of mutton sail rig"  *** Łódeczka fajnie chodzi, ostro do wiatru, jak na wiosłówkę z żaglem, to nawet bardzo, jest prawidłowo zrównoważona żaglowo, choć nie obyło się bez drobnych awarii - i przynajmniej wiadomo, co teraz trzeba poprawić. 
|
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 11:23 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Miecz zauważyłem jak o nim napisałeś...  Może dlatego, że miecze boczne nie wyglądają dobrze, chociaż zaletom nie przeczę. Szczególnie mniejszymi oporami (szczelina skrzynki). Ale brzydkie to. Ożaglowanie ciakawe, ale na rzekę uciążliwe. I niebezpieczne. |
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 11:28 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): Ożaglowanie ciakawe, ale na rzekę uciążliwe. I niebezpieczne. Niby dlaczego???  
|
|
| Autor: | LukasJ [ 24 mar 2014, o 11:30 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): Ożaglowanie ciakawe, ale na rzekę uciążliwe. I niebezpieczne. Hmm??? Rozwiń, bo nie ogarniam twojego toku rozumowania. Szczególnie tego niebezpieczeństwa. |
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 11:32 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): Miecz zauważyłem jak o nim napisałeś... Może dlatego, że miecze boczne nie wyglądają dobrze, chociaż zaletom nie przeczę. Szczególnie mniejszymi oporami (szczelina skrzynki). Ale brzydkie to. Tak brzydkie, że nawet nie zauważyłeś... Brzydkie to wali po oczach, a Ty nie zauważyłeś... Zalety przewyższają wady wielokrotnie, bo np. możliwość dodania bocznego oporu za parę groszy do każdej prawie łódki, to na prawdę coś. |
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 12:19 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
robhosailor napisał(a): Brzydkie to wali po oczach, a Ty nie zauważyłeś.. Filmików nie oglądałem, może dlatego. I mówiłem, że zalety doceniam. Urody nie trawię... LukasJ - to nie rozumowanie, a praktyka. Owszem, na rzece z czystym korytem i o głębokości żeglownej nie jest źle, ale kiedy występują różne przeszkody, częste płycizny, a wiatr silnie "kręci" odbijany od drzew czy skarp, to już obsługa dwóch żagli na dwóch masztach zabiera czas. A musisz poprawiać co chwilę położenie miecza i steru, walczyć z utrzymaniem kierunku przy częściowo tylko (albo wcale!) pracującej płetwie sterowej czy mieczowej i przeciwstawiać się znoszeniu przez nurt. Do tego łódka jest zupełnie odkryta i nie wolno dopuścić do większego przechyłu (tu nie ma półpokładów!) bo nabierzesz wody. Jeśli burtą pod prąd, przy takim samym kierunku podmuchu, to od razu do pełna, albo grzybek. O to mi chodzi. Czyli - maksymalna eliminacja czynności potrzebnych do żeglowania, aby w pewnym momencie nie zabrakło czasu...
|
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 12:41 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): Urody nie trawię... To jak ja mydelniczek  *** Ożaglowanie ket-kecz jest wyjątkowo bezpieczne w sumie podobnie jak ket: jeden żagiel = jeden szot. W sumie bezan jest tak niewielki, że można go sobie w momentach trudnych zupełnie odpuścić. Na mojej BETH problemy na rzece sprawia jedynie szybrowy miecz i w zasadzie, z powodów funkcjonalnych, chętnie zamieniłbym go na taki Michalaka. A z ożaglowaniem, które mam mogę popłynąć wszędzie.  Na BRS17 "Doppio" również:  DSC_9675 by klonersi, on Flickr W końcu skrót BRS oznacza: Bay River Skiff ... |
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 12:52 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
PS: Alterus napisał(a): Ożaglowanie ciakawe, ale na rzekę uciążliwe. I niebezpieczne. Tja... ożaglowanie: Alterus napisał(a): łódka jest zupełnie odkryta
|
|
| Autor: | Errak [ 24 mar 2014, o 13:46 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Widzę że ta miejscówka to centrum wodowania prototypów . Może się mylę ale gdyby to był jeden żagiel o podobnej powierzchni to jego środek powierzchni a za razem moment przechylający był by wyżej więc jest kolejna zaleta. A obsługa 2 żagli zamiast jednego jest do wyćwiczenia. |
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 14:09 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Errak napisał(a): Może się mylę ale gdyby to był jeden żagiel o podobnej powierzchni to jego środek powierzchni a za razem moment przechylający był by wyżej więc jest kolejna zaleta. Tak, zwykle kecz ma niżej środek ożaglowania niż slup, czy ket o tej samej powierzchni.Errak napisał(a): obsługa 2 żagli zamiast jednego jest do wyćwiczenia. Oczywiście, wystarczy tylko spróbować, żeby pozbyć się obaw.Obawy Alterusa przypominają mi reakcję jednego z bywalców tego jeziora, który zobaczywszy, że wybieram się na wodę sam ze zdziwieniem zawołał: "Sam na dwóch żaglach??? To jest niemożliwe!!!" Odpłynąłem sam na dwóch żaglach wprawiając go w osłupienie i od tamtej pory robię tu za cudotwórcę. 
|
|
| Autor: | artur_k [ 24 mar 2014, o 14:14 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Errak napisał(a): Widzę że ta miejscówka to centrum wodowania prototypów . I to samych fajnych . Z tego co kojarzę to już 3 łódka projektu Michalaka zbudowana przez Wojtka Bagińskiego? Ostatnio przeglądając archiwa Duckworksmagazine trafiłem na artykuły o Campjonie i Polepunt. Bardzo mi się te projekty podobają, marzy mi się, żeby zbudować kiedyś Jewelbox Jr. 
|
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 14:53 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
artur_k napisał(a): Z tego co kojarzę to już 3 łódka projektu Michalaka zbudowana przez Wojtka Bagińskiego? Ostatnio przeglądając archiwa Duckworksmagazine trafiłem na artykuły o Campjonie i Polepunt. Tak jest. Pierwszy był Campjon.Następnie Polepunt, który po jakimś czasie dostał też ożaglowanie:  i ten straszliwie brzydki, boczny miecz:  A potem Robote "Flaneuse" w podstawowej wersji wiosłowej:  061 by klonersi, on Flickr ... a teraz dostała żagielki: 
|
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 16:15 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
robhosailor napisał(a): PS: Alterus napisał(a): Ożaglowanie ciakawe, ale na rzekę uciążliwe. I niebezpieczne. Tja... ożaglowanie: Alterus napisał(a): łódka jest zupełnie odkryta Nie rozumiem?.. Już nie dodawaj "straszliwie" do brzydkiego miecza. Może nie jest brzydki, a tylko mnie się nie podoba. Nie wykluczam jednak jego użycia...
|
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 16:25 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): Nie rozumiem?.. Piszesz o niebezpiecznym ożaglowaniu, czy o tym, że łódka jest odkryta?Ożaglowanie to nie jest niebezpieczne, bo jest dość typowe i sprawdzone od przynajmniej stu lat na małych łódkach. Nawet gdyby nie robić refbant, można je szybko zwijać za pomocą tzw brajliny, czyli np. tak:   Owszem, to, że łódka jest odkryta, znaczy nie ma pokładu, ma znaczenie, ale nie takie znowu istotne na małym akwenie, a nawet na Wiśle koło Warszawy. Warto byłoby zobaczyć, jak chodzi na fali, a twierdzę, że całkiem sucho. Dla mnie problemem jest to, że nie ma komór wypornościowych. Wojtek, na większą, niż Jezioro Dziekanowskie, wodę użyje, jako komór wypornościowych, pneumatycznych rolek do przetaczania łódki, które można zobaczyć na zamieszczonej wyżej fotce Doppio. |
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 18:14 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
robhosailor napisał(a): Alterus napisał(a): Nie rozumiem?.. Piszesz o niebezpiecznym ożaglowaniu, czy o tym, że łódka jest odkryta?O wszystkim razem. A dokładnie o takim ożaglowaniu, gdyby zostało użyte na wąskiej, odkrytej łódce. Pewnie, że nie jest samo z siebie niebezpieczne, ani walorów jego nie podważam. Uważam tylko, że ket bermudzki daje większy margines bezpieczeństwa na takiej rzece jaką opisałem. Ma i inne zalety. |
|
| Autor: | robhosailor [ 24 mar 2014, o 18:41 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): Uważam tylko, że ket bermudzki daje większy margines bezpieczeństwa Bo go lepiej znasz.
|
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 19:28 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
robhosailor napisał(a): Bo go lepiej znasz. Potwierdzam. Czytam więc Twoje (m.in.) wypowiedzi i poszerzam swoją wiedzę. Trochę poeksperymentuję również. Już teraz widzę zalety, gdyby zresztą ich nie było, kto pływałby na dwumasztowcach (ale to brzmi w odniesieniu do mikrusa! ), jednak jeśli chodzi o długie rzeczne wyprawy nie spodziewam się bym zmienił zdanie.
|
|
| Autor: | LukasJ [ 24 mar 2014, o 19:47 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): robhosailor napisał(a): Bo go lepiej znasz. Potwierdzam... Tak też myślałem, że nie masz zielonego pojęcia o pływaniu małą dwumasztową łódką w pojedynkę. Z dwumasztowców, najmniejsze z czym miałeś do czynienia to była dezeta, prawda? Też całe życie pływałem na jednomasztowych bermudzkich i bardzo obawiałem się Beth. Ale jak wiadomo strach ma wielkie oczy. Niepotrzebnie demonizujesz i szukasz niebezpieczeństw tam gdzie ich nie ma. Acha warunki były właśnie takie jak piszesz wcześniej, długi wąski akwen, wiatr krążący i odbijający się od brzegów i drzew... To było super doświadczenie. A jak naprawdę masz problemy z bezanem, to go po chamsku luzujesz i niech lata sobie jak chce, a nawietrzność regulujesz przesunięciem się kilka centymetrów do przodu/tyłu i nie ma problemu. Ale to trzeba samemu spróbować, a nie teoretyzować. |
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 20:29 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
LukasJ napisał(a): ... a nie teoretyzować. Oj, LukasJ... Jestem na forum aby teoretyzować. Praktykować tu się przecież nie da. Pisałem też o eksperymentach. Niech zrobi się cieplej... Niczego nie wykluczam i z przyjemnością się pomylę. Zdopingowałeś mnie tym, co powiedziałeś o Beth. Kusi spróbować, nie przeczę.
|
|
| Autor: | LukasJ [ 24 mar 2014, o 20:55 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): Jestem na forum aby teoretyzować. No widzisz, a ja po to by dzielić się praktycznymi radami i doświadczeniami.
|
|
| Autor: | piotr6 [ 24 mar 2014, o 21:20 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
A jaka jest przewaga dwupatykowca nad np ketem w tych małych łódkach? |
|
| Autor: | LukasJ [ 24 mar 2014, o 21:35 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Dzięki dwom patykom, mamy nisko położony środek ciężkości i środek ożaglowania, co ma duże znaczenie w przypadku zerowego balastu (typowa konfiguracja Beth, Robote czy dwupatykowego GISa). |
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 21:50 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
LukasJ napisał(a): Dzięki dwom patykom, mamy nisko położony środek ciężkości i środek ożaglowania, co ma duże znaczenie w przypadku zerowego balastu (typowa konfiguracja Beth, Robote czy dwupatykowego GISa). Wydaje się, że nie tak do końca. Z czego ma wynikać obniżony środek ciężkości na Beth w porównaniu z ketem? Nieco być może obniży się środek ożaglowania, ale zysk tu iluzoryczny. Gdyby Beth była ketem i niosła tyle samo żagla, maszt byłby niewiele wyższy a grot niewiele większy. W sumie u góry nie mielibyśmy tyle drewna (zważyć!) ile jest w tej chwili. |
|
| Autor: | LukasJ [ 24 mar 2014, o 22:30 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Drobne porównanie długości łódek do wysokości masztu Omega 6,2m KLW - maszt 8,3m, Beth 4,7m KLW - maszt 3,7m, po przeskalowaniu Omegi do długości Beth, maszt powinien mieć około 6,4m wysokości. Więc maszt keta to jakieś 175% grotmasztu dwupatyka. Iluzoryczny zysk powiadasz? Ćwiczenie myślowe - Po co stosuje się taperowanie drewnianych masztów? Dla iluzorycznego zysku? |
|
| Autor: | Alterus [ 24 mar 2014, o 22:49 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
LukasJ napisał(a): Drobne porównanie długości łódek do wysokości masztu Omega 6,2m KLW - maszt 8,3m, Beth 4,7m KLW - maszt 3,7m, po przeskalowaniu Omegi do długości Beth, maszt powinien mieć około 6,4m wysokości. Więc maszt keta to jakieś 175% grotmasztu dwupatyka. Iluzoryczny zysk powiadasz? Brawo! A dlaczego wziąłeś Omegę do przeskalowania, a nie jakiegoś regatowego ściganta? To dopiero by maszt wyszedł! Widzisz, nie musisz wcale teoretyzować. Po prostu weź rzeczywistą powierzchnię żagli z Beth, zsumuj, i zobacz jaki n a p r a w d ę do tego potrzebny jest maszt. I nie baw się w Copperfielda. |
|
| Autor: | LukasJ [ 24 mar 2014, o 23:14 ] |
| Tytuł: | Re: Nowa instant żaglówka zwodowana ;-) |
Alterus napisał(a): I nie baw się w Copperfielda. Oooo, zaczynają się wycieczki osobiste. No, no... Dobrze, będzie proste obrazkowe porównanie. Załącznik: ba.png [ 26.42 KiB | Przeglądane 7038 razy ] Na czerwono wersja ket - maszt wysokość 7m - powierzchnia żagli w obu wersjach 8m2. Dodatkowo zaznaczone środki ożaglowania. Zastanowiłeś się już nad masztami taperowanymi? |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|