_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Panie, ale ja nie mówię, że w ślizgu One są złe!
Ja mówię, że poza ślizgiem One nadają trynd - modę jachtom które nigdy (lub prawie nigdy) nie będą w ślizgu, a żelazkami, ze wszystkich modnych sił, starają się być.
Wide Nubiany!

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Panie, czepiasz się

_________________
pozdrowienia piotr

A zelazka poza nubianem?

Czy Corst t-2 jest zelazkiem?

747 przez bardzo dlugi czas przegrywal. Podpytaj chocby Radka Kowalczyka, byl swiadkiem.
Czemu nie piszesz o zelazkach, ktore wygrywaja z niezelazkami, nie plynac przy tym w slizgu, nie majac nastawnych mieczy?

To nie jest argument. Nowa konstrukcja, trzeba ją i dopracować i nauczyć się używać, to musi potrwać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Doskonale o tym wiem.
Tak jak nie jest argumentem pomijanie wynikow zelazek
No i jak wiemy: w regatach czesto wygrywa czlowiek.

No to masz odpowiedź

Gdzieś już napisałem: nie da się porównać osiągów silnika Vankla z silnikami czterosuwowymi, bo za nimi stoi kilkadziesiąt lat tradycji i dopracowywania szczegółów.
Tak samo jest z jachtami.
Sam Plitkinie wiesz ilu ludzi ścigało się przed tobą na Maxsuach.
Dopiero Ty zacząłeś modę na regatowe Nortmany.
Przedtem falami byli inni... u nas począwszy np. od Maków666 przez Sportiny, Morsy, Tanga, Fokusy, itp. aż do serii Saturnów... zanim zaczęły wygrywać i MX
Fala mody przychodzi zwykle od jednego sezonu zwycięstw, dopiero wtedy przesiada się na daną łódkę czołówka regatowa i jest z kim szlifować sprzęt i formę.
Nikt wygrywający nie zaryzykuje zmiany, a nawet następuje często uwstecznienie poglądów dopóki się wygrywa.
MJS

ps a pomijanie wyników żelazek ... jest oczywiste:
Tak Was wielu którzy zaciekle ich bronią, że ja nie muszę.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Są jachty które pływają razem ze swoimi sternikami "powyżej praw fizyki".
Są przez lata dopracowywane i docierane do nawyków i umiejętności sternika.
Jeśli sternikiem jest wielokrotny mistrz kraju a i konstruktor zarazem to samo mówi za siebie.
Jak startowałem na PIPie to biorąc 3-4 miejsca miałem przed sobą zawsze jednego właśnie takiego Sparka (wielokrotnego zwycięzce W.Górskiego) a za sobą wszystkie inne Sparki. Pytałem W.G. jaka jest przyczyna: Po kilku latach startów (na PIP'ach) zrozumiesz - odpowiedział. Wtedy zaczniesz myśleć o taktyce. dodał.
MJS
ps
Dlatego w zeszłym sezonie Prysmian przegrał pierwsze miejsce na mecie z jachtem i sternikiem o wieloletnim stażu regatowym.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jest prawda to co mowisz, to oczywiste dla wszystkich, jak sadze.
Ale to ani nie podwaza idei zelazka, ani nie udowadnia przewagi innych konstrukcji, ktore promujesz.

Oczywiście to tylko pokazuje mechanizm braku zmian.
Zarówno w przypadku moim jak i 747
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I jednocześnie pamiętamy, że nie wiemy, czy owe potencjalne zmiany przyniosą oczekiwane skutki.
Wiemy natomiast, że negowane i wyśmiewane przez Ciebie kształty wbrew temu co piszesz radzą sobie na co dzień całkiem przyzwoicie. Oczywiście z wyjątkami, jak to w sporcie technicznym bywa.

Ja też wiem, że z moich obserwacji wynika, że zupełnie różne kształty kadłuba radzą sobie w regatach skutecznie. Z rozmów z kilkoma praktykującymi konstruktorami wywnioskowałem jedno: "gdyby istniał jedynie słuszny kształt kadłuba czy jedynie słuszne linie - wszystkie jachty na świecie byłyby robione na jedno kopyto". Każdy z nich szuka czegoś swojego - doskonałych linii. Im więcej testują i praktykują, tym więcej wiedzy posiadają. Pamiętamy też, że szukają oni kompromisu, który jest wymuszony nie tylko przez rozważania teoretyczne i indywidualny gust projektanta, ale przez szeroko pojęty rynek lub cel/funkcję danego jachtu.

Pamiętajmy też, że jachty mają swoją funkcję. Nie wykluczam, że może się okazać, że gdy swoje pomysły zaczniesz przekładać na niezbędne funkcje, to tak bardzo zmienisz koncepcję projektu, że ostatecznie wyjdzie żelazko - jako najlepszy kompromis "by MJS"

Dopóki Cors T2 (żelazko?) pływa co najmniej na równi np. ze Stormem 22 (chyba nie żelazko?) - dopóty nie uwierzę w niesłuszność żelazka i jedyną słuszność wąskich ruf i "nie żelazek". Dopóki Cors 27 (chyba żelazko?) jest bezwzględnym bezapelacyjnym liderem (widziałem na własne oczy w MP) w swojej klasie w walce z kilkoma sprawdzonymi i opływanymi nie żelazkami w rękach doświadczonych załóg - nie uwierzę w niesłuszność żelazek.

Uważam też, że funkcja jachtu jest czynnikiem bezwzględnie decydującym i uogólnianie czy wyśmiewanie żelazek/pustaków jest bez sensu, gdyż w zależności od warunków i funkcji mają one albo przewagę, albo minusy. Pomijanie przewagi ciszą i szukanie na siłę jedynie minusów (często dopasowywanie totalnie abstrakcyjnych warunków) na pewno nie może być nazwane merytoryczną rozmową, jaką to rzekomo prowadzisz. Bo nie prowadzisz.

I znów daję się podpuścić w powtarzenie tego co już wielokrotnie napisałem:

Ani razu nikt z moich oponentów nie odpowiedział jakimś poważnym przemyśleniem na moje uwagi:
1/ Jeśli jacht jest trójkątny to po przechyleniu będzie płynął wzdłuż jednego boku?: Tak? więc miecz (lub takielunek) będzie źle ustawiony: Tak?
więc trzeba nastawny asymetryczny miecz, albo kil Tak?
bo bez tego będzie miał większy dryf: Tak?
2/ Jeśli ryje dziobem (wąskim) w żegludze pod wiatr to przesuwa środek bocznego oporu do przodu: Tak?
więc bardziej ostrzy: Tak?
więc potrzebuje większej siły kompensującej na sterze więc bardziej go skręca tak? więc na sterze (sterach) powstaje siła hamująca; Tak?
3/ jeśli ma szeroki dziób to płynąc pod wiatr w przechyle nie będzie ustawiał kadłuba tak skośnie jak żelazko; Tak? więc na sterze będą mniejsze siły: Tak?
4/Jeśli żelazkiem płyniemy z silnym wiatrem to mając wąski dziób będzie on łatwiej rył przy doganianej fali (w sztormie) od takiego który ma szerszy dziób: Tak?
Jeśli ma szerszy to może wtedy nieść więcej żagla, więc i szybciej i bezpieczniej płynąć: Tak?
5/ Jeśli ma na całej długości dużą szerokość to będzie (prawie dwukrotnie) bardziej stateczny, więc będzie mógł nosić więcej żagla (i dłużej); Tak?
6/ Każdy płaski szeroki jacht ( żelazko a tym bardziej pustak) są bardziej stateczne n od klasycznych wąskich jachtów tak? a po wykonaniu grzyba?
więc wymyślono po kilku tragediach bulbę uchylną tak?
więc tendencje do poszerzania jachtów turystycznych (bez uchylnego kila ) są niebezpieczne Tak?
To było merytoryczne Tak?

To daj kontr argumenty: przelicz taki (i nie taki ) i wyciągnij wnioski.

Nie przekonują mnie argumenty o radykalnej poprawie prędkości jachtu i o uciekaniu przed sztormami: Prysmian 747 wygrał pierwszy etap po Biskajach w którym większość (żelazek ) się wycofała i odwołano wyścig. Tak mają wyglądać te liczne zwycięstwa tych wspaniałych wypróbowanych jachtów?

Wpływ jachtów regatowych na turystyczne prowadzi do przeniesienia bezpieczeństwa z konstrukcji jachtów na ochronę ratowniczą.
A powinno być odwrotnie: jacht mogą być bezpieczniejsze.
Piszą o tym od lat wszyscy zajmujący się wpływem konstrukcji na bezpieczeństwo jachtów: z Marchajem i Colesem/Brucem na czele. A świat igrzysk i gladiatorów robi swoje.

Nie piszę nigdzie, że nie można, piszę tylko, że dzisiejsze tendencje rozwojowe i mody są bezmyślne i nie poprawne logicznie.
Ścigaj się (i wygrywaj) swoja Baboschką na morzach i oceanach, Szymom niech opłynie świat na sprawdzonym na morzach MX-22 Regaty Setek niech mają i po 100 uczestników.
Ale niech wszyscy wiedzą, że to jest niepotrzebne ryzyko, które bierzecie na siebie, i nie jest to napędzanie niedouczonych tłumów do podobnych wyczynów na seryjnych turystycznych jachtach.
A takie są prawa rynku i reklamy: nie do opanowania.
MJS

ps.
Akurat Setki, są z całego tego regatowego tałatajstwa to jedne z bezpieczniejszych; bo i stosunkowo wąskie i nie żelazkowate.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pierwszy raz widzę, byś przedstawił jakieś merytoryczne tezy, z którymi można rozmawiać.

1/ Jeśli jacht jest trójkątny to po przechyleniu będzie płynął wzdłuż jednego boku?: Tak? więc miecz (lub takielunek) będzie źle ustawiony: Tak?

Co to znaczy "źle ustawiony"? Uważam, że jest to zwyczajnie niezbędny kompromis

więc trzeba nastawny asymetryczny miecz, albo kil Tak?
Moim zdaniem nie - nie trzeba. Ale musiałbym zrozumieć co znaczy "źle ustawiony".

bo bez tego będzie miał większy dryf: Tak?

Większy od czego? Moim zdaniem nie, nie będzie miał. Bo dryf zależy też od innych czynników: powierzchni bocznego oporu, prędkości, skuteczności płetw i kadluba w przechyle. Żelazkowatość w przechyle daje większą powierzchnię nawiewu. Ale im większy przechył, tym większa prędkość (większy wiatr). Im większa prędkość - tym większa skuteczność płetw). Wbrew pozorom dryf na słabych wiatrach potrafi być o wiele większy niż w przechyle na silnych. Łatwe do zweryfikowania - wystarczy przejrzeć dowolne wykresy biegunowych prędkości lub przeczytać dowolne świadectwo ORC.
2/ Jeśli ryje dziobem (wąskim) w żegludze pod wiatr to przesuwa środek bocznego oporu do przodu: Tak?

Tak

więc bardziej ostrzy: Tak?

Nie. Nie rozumiem co to znaczy "bardziej ostrzy". Bardziej od czego? I czy tylko zanurzenie dziobu jest temu winne, a nie przesunięcie środków? Moja łódka nie ostrzy "bardziej" w rozumnym przechyle. W większym przechyle niż rozumny się nie pływa. W sensownym przechyle potrafię puścić ster i pójść na dziób lub na zawietrzną - łódka sama płynie. Przypomnę: jacht na rumplu.
Z regat samotników w Gdyni pamiętam szkwał gdzie płynąłem obok naszego forowicza Junak73 na Hayce. Przyszkwaliło, dostaliśmy przechyłu, ja akurat byłem za Zbyszkiem, ale w tym szkwale byłem w stanie wyprzedzić Haykę. Poszedłem na zawietrzną burtę by dobrać foka w szkwale. Ster puściłem. Szkwalik był wyraźnie wyczuwalny nawet dla nie żelazkowatej Hayki.

więc potrzebuje większej siły kompensującej na sterze więc bardziej go skręca tak?

Ster zero. Mojego steru nie skręca. Ani na Corsie steru nie skręca. Skręcanie steru oznacza błąd konstrukcyjny lub wykonawczy moim zdaniem.

więc na sterze (sterach) powstaje siła hamująca; Tak?

Jeżeli mówimy o żeglarzach hamujących sterami, to tak. Ale tacy regat nie wygrywają ani moim zdaniem poprawnie nie pływają. Czy łódka ma za żeglarza pływać? Moim umieć zdaniem nie.
3/ jeśli ma szeroki dziób to płynąc pod wiatr w przechyle nie będzie ustawiał kadłuba tak skośnie jak żelazko; Tak? więc na sterze będą mniejsze siły: Tak?

Nie wiem. Mam swoje przemyślenia na ten temat, ale jestem laikiem i mogę się mylić. Nie pływałem.

4/Jeśli żelazkiem płyniemy z silnym wiatrem to mając wąski dziób będzie on łatwiej rył przy doganianej fali (w sztormie) od takiego który ma szerszy dziób: Tak?
Zbyt wyjątkowe warunki, przez kilkanaście lat pływania nie trafiłem na takowe i będę się starał unikać w przyszłości. Sztorm, doganianie fali, nurkowanie... Z książek i opowieści wiem, że wiele jachtów z wąskim dziobem bardzo skutecznie przechodziło wiele sztormów. Czy to "łatwiej" ma jakiekolwiek znaczenie? Nie mam pojęcia i obym nigdy nie musiał się dowiadywać.


Jeśli ma szerszy to może wtedy nieść więcej żagla, więc i szybciej i bezpieczniej płynąć: Tak?

Nie. Każdy jacht popłynie z prędkością kadłuba (o ile się nie ślizga, ale na ślizg nie pozwalasz gdyż potępiasz żelazka - jako jedynie zdolne do ślizgu konstrukcje).
Mało tego, z literatury (na szczęście) wiem, że w sztormie w warunkach gdy możemy doganiać falę - to się jacht hamuje, a nie rozpędza. Właśnie po to by nie obciążać takielunku. Po to, by nie powodować innych złych zjawisk związanych z przeżaglowaniem w sztormie jak np. m.in. doganianie fali. Czytałem nawet, że ludzie wymyślili takie urządzenie jak dryfkotwa do tego celu oraz do stabilizacji kursu na szalejącej fali.

5/ Jeśli ma na całej długości dużą szerokość to będzie (prawie dwukrotnie) bardziej stateczny, więc będzie mógł nosić więcej żagla (i dłużej); Tak?

Tak, zgadzam się. Ma też większą powierzchnię zmoczoną. Czy idealny kompromis jest po stronie większej ilości żagla czy oporów tarcia/falowych - nie wiem. Ty wiesz?


6/ Każdy płaski szeroki jacht ( żelazko a tym bardziej pustak) są bardziej stateczne n od klasycznych wąskich jachtów tak?

Tak

a po wykonaniu grzyba?
Też.

więc wymyślono po kilku tragediach bulbę uchylną tak?
Tak.
więc tendencje do poszerzania jachtów turystycznych (bez uchylnego kila ) są niebezpieczne Tak?

A to jakim cudem taki wniosek? Bo są bardziej stateczne W GRZYBIE? Czyli zapominamy o funkcji jachtu, zapominamy o wszystkim i wysyłamy śródlądowego Corsa T-2 (żelazko) na Horn by tam go fala wywróciła i kolejna nie postawiła?
Obłędny brak logiki i spójności.


To było merytoryczne Tak?

Tak, dziękuję. To przynajmniej daje możliwość zapoczątkowania pierwszej od kilku lat dyskusji.
To daj kontr argumenty: przelicz taki (i nie taki ) i wyciągnij wnioski.

Przeliczać nie umiem, ale i Ty obliczeń nie podajesz. Ja natomiast piszę o funkcji jachtów, o której o ciągle zapominasz.

Nie przekonują mnie argumenty o radykalnej poprawie prędkości jachtu i o uciekaniu przed sztormami: Prysmian 747 wygrał pierwszy etap po Biskajach w którym większość (żelazek ) się wycofała i odwołano wyścig. Tak mają wyglądać te liczne zwycięstwa tych wspaniałych wypróbowanych jachtów?

Nie neguję idei szerokiego dziobu.


Wpływ jachtów regatowych na turystyczne prowadzi do przeniesienia bezpieczeństwa z konstrukcji jachtów na ochronę ratowniczą.

Nie masz racji. To tylko rynek: cena ma czynić cuda. Dobokoja, wygląd, marketing.

A powinno być odwrotnie: jacht mogą być bezpieczniejsze.
Piszą o tym od lat wszyscy zajmujący się wpływem konstrukcji na bezpieczeństwo jachtów: z Marchajem i Colesem/Brucem na czele. A świat igrzysk i gladiatorów robi swoje.

Tak, te zjawiska dotyczą każdej branży w globalnym świecie. Leki mają leczyć objawy, a nie przyczyny. Żarówka ma się przepalać po okresie gwarancji. Guma ma się zużywać w oponach przy założonym przebiegu, mimo, że można stworzyć niezniszczalną. Jchty mają być duże, ale szybko starzejące się, by klienci kupowali nowe. Efekt "żarówki".

Nie piszę nigdzie, że nie można, piszę tylko, że dzisiejsze tendencje rozwojowe i mody są bezmyślne i nie poprawne logicznie.


Oczywiście, że jesteś w błędzie. To jest wysoce przemyślane, poprawne i logiczne, ale nie od strony konsumenta. Bo taki system świat wybrał: to świat konsumpcji. Na tym tle istnieje miejsce dla perełek i sądzę, że z czasem (może i nie dożyjemy) świat się podzieli na wszechpanujący szajs i dobra najwyższej jakości.

Powtórzę po raz setny istotne hasło: FUNKCJA...

Ścigaj się (i wygrywaj) swoja Baboschką

Babooshka.

mam jedno, stare bez teflony, z przypaloną stopą. nie chlapie i nie prasuje ale wypada w domu mieć bom co sąsiedzi powiedzo

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Poprawiłam się.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Plitkin napisał:
Juz w pierwszum zdaniu sie mylisz.
Cytuję więc pewną (nie jedyną naszą) dyskusję od podstaw:



Ciąg dalszy doczytaj sobie u żródeł
Jak znajdę następną nasza dyskusje na kolejna twa wątpliwość ta zamieszczę.
Może w ten sposób uda mi się odnaleźć w jednym miejscu więcej poważnych tekstów i przemyśleń.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Na pewno w każdych? A tę rewolucję wieszczy, wieszczy i... NIC!
I dlatego "trójkątne" jachty buduje się powszechnie w świecie.

Niestety coś w tym jest.

Generalnie, fakt że "pustak" pływa jeden jedyny, dowodzi z pewnością spisku. Inaczej tego wyjaśnić się nie da.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Na pewno! Nawet slabowiatrowych.

Owszem, COS, i bylo juz o tym: pojawily sie projekty najmodniejszych konstruktorow i, razem z nimi, "obostrzenia" w przepisach klasowych jachtow.
Pojawila sie wiec tez i ewolucja...
I dlatego "trójkątne" jachty buduje się powszechnie w świecie coraz rzadziej i sa coraz mniej "trójkątne".

Owszem, byly rozne hipotezy i bylo to dyskutowane przez kilku autorow i nie tylko tu.
Wyjaśnić cos ludziom zadajacym pytania typu: "od czego" cos jest wiecej-mniej-bardziej-lepiej-gorzej, jest dosc trudne.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A tu urywki ze znanej Ci Plitkinie dyskusji:
(bo Colonela jako niemerytorycznego pomijam)
Dlaczego jachty maja ostry dziób?


..................................................................................................................................

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Kto to przeczyta?
A nawet jesli, to i tak bedziesz musial zbudowac cos i wygrac wszystko.
Bez zeglowania na skroty, oczywiscie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Aby jedyny?
A że w młodości zapadła mię w pamięć taka jedna łódka, najszybszy jednokadłubowiec świata...
Myślę że we w temacie tasiemca "Dlaczego jachty maja ostry dziób?" - i dyskusyj o "istniejących rozwiązaniach" - może warto zauważać te istniejące?

Właśnie o Scow chciałem powiedzieć, zresztą kiedyś o tym była dyskusja.
Zauważyć chcę: 2 miecze, 2 płetwy

Ale wygląda bojowo. Jak deska windsurfingowa.

Znaczy - tak samo jak Prysmian?

Nie calkiem: Scow mialy asymetrycze i zbiezne miecze, zeby robic lepiej ( zgadnij od czego/kogo? )
Prysmianom wystarczy jeden, bo w przechyle pozostaje w osi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Będzie bardziej stateczny na akwenie o nie wybudowanej fali. Na zboczu mocno wypiętrzonej fali to już tego taki nie byłbym pewien.

To po co mu dwa?
"Prysmian 747 designed by David Raison, is a boat with an innovative line inspired by the American scows"

P.S. w sprawie "tego jedynego"
http://www.sailmagazine.com/racing-news ... -maxi-scow
http://reichel-pugh.com/yachts/transpac-maxi-scow/

Zeby miec o jeden wiecej!
Napisalem o Prysmianach w liczbie mnogiej i do tego jeszcze krzywo, by nie bylo o jednym "cudaku", tylko o koncepcji.
Ten z obrazka ma dwa, ale nie zbiezne i chyba nawet symetryczne i to mu wystarczy.
Jego konkurenci ( i starsi bracia np. z Imoca ) zwykle maja podobnie. Pustak ma jednak lepiej, jego miecze sa zawsze duzo bardziej w "osi". Zgadujesz od czego bardziej? Tak!
Od niepustakow.

Wlasnie.
Jest tego duzo wiecej i z rownie renomowanych biur konstrukcyjnych.
Nie maja gdzie i z kim sie scigac, wiec kto odwazy sie wylozyc na to gruby szmal, nawet wierzac w sukces?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja też ja też ja... chcę być tym naczelnym pieniaczem :

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Skoro text za nudny (do przeczytanie ze zrozumieniem) :
To będę obrazkowo mówił:
http://tantonyachtdesign.blogspot.com/2 ... wport.html

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Podac liste w porzadku alfabetycznym, czy wedlug wlasnych, obiektywnych, preferencji?

Bez machania rencami i tak nikt nie zrozumie: Jakie teraz jachty sa ( wiec i wygrywaja... ) kazdy widzi.
Pokazywanie projektow szych konstrukcji regatowych juz bylo i nic nie dalo - nie istnieja i niczego nie wygraly ( poza Prysmian - wyjatek, wybryk potwierdzajacy regule...? ), wiec z czym do gosci?
Catz
PS. Uprasza sie Moderatorstwo o nieotowanie, bo do moderacji zglosze.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)