taka_jedna napisał(a):
Czym się kierujecie wybierając taki czy inny rodzaj materiału do budowy kadłuba, bo przecież nie czystym przypadkiem, czy też dostępnością materiałów?
Ja nie buduję, ale jeśli miał bym kupić gotowy to sugerował bym się ceną
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=21042 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | taka_jedna [ 24 sty 2015, o 19:51 ] |
| Tytuł: | Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Poczytałam trochę w wątkach przez Was wskazanych, ale nie znalazłam odpowiedzi na moje pytania. Czym się kierujecie wybierając taki czy inny rodzaj materiału do budowy kadłuba, bo przecież nie czystym przypadkiem, czy też dostępnością materiałów? Jakie są kryteria np. wymiarowe kadłubów (o ile są) uzasadniające użycie poszczególnych materiałów? |
|
| Autor: | mdados [ 24 sty 2015, o 20:04 ] |
| Tytuł: | Re: Olinowanie stałe - z czego? |
taka_jedna napisał(a): Czym się kierujecie wybierając taki czy inny rodzaj materiału do budowy kadłuba, bo przecież nie czystym przypadkiem, czy też dostępnością materiałów? Ja nie buduję, ale jeśli miał bym kupić gotowy to sugerował bym się ceną
|
|
| Autor: | taka_jedna [ 24 sty 2015, o 20:14 ] |
| Tytuł: | Re: Olinowanie stałe - z czego? |
mdados napisał(a): taka_jedna napisał(a): Czym się kierujecie wybierając taki czy inny rodzaj materiału do budowy kadłuba, bo przecież nie czystym przypadkiem, czy też dostępnością materiałów? Ja nie buduję, ale jeśli miał bym kupić gotowy to sugerował bym się ceną Która technologia byłaby najtańsza? |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 24 sty 2015, o 20:24 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Nie ma jednej cudownej technologii: jak masz warsztat spawalniczy to na pewno blaszak. Budowlaniec pomyśli o siatkobetonie, Stocznie mająca moce i hale o laminacie, Amator z suchym ogrzewanym garażem o sklajce. Gołodupiec  (jak np. ja) o używce ze Skandynawi lub Wysp GB...MJS |
|
| Autor: | bury_kocur [ 24 sty 2015, o 20:29 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
taka_jedna napisał(a): Która technologia byłaby najtańsza? To jest źle zadane pytanie. Trzeba rozważyć dodatkowo długość jednostki. Generalnie najtańszy jest - moim zdaniem - zdecydowanie laminat ps. Natomiast sa okoliczności, które powodują, iz stal jest korzystniejszym budulcem ze względu na np. łatwość napraw i wytrzymałość. Wg mojej pamięci to stal jest gdzieś dwukrotnie wytrzymalsza niż laminat ps choć mogę sie mylić. Poza tym stal "opłaca się" dopiero od pewnej długości jachtu. Mój 30. stopowiec zdecydowanie pretenduje do wersji laminatu ps. Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Olek [ 24 sty 2015, o 20:32 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
taka_jedna napisał(a): Jakie są kryteria Wg mnie następujące, kolejność nieprzypadkowa: - przeznaczenie jachtu - wielkość jednostki - rejony żeglugi - koszty utrzymania - koszty budowy Do pływania turystycznego po całym świecie rozważał bym w takiej kolejności materiały: - stal - laminat ps - beton Odpowiedź na takie pytanie możliwa by była gdybyś określiła przeznaczenie jachtu. Inaczej będzie to wyglądało jeżeli chcesz tanio pływać po całym świecie, a inaczej jak budujesz jacht do wygrania konkretnych regat. Na forum jest wiele osób, które myślę mogą pomóc przy takiej decyzji (ja nie jestem tu pewnie najbardziej kompetentny). * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * bury_kocur napisał(a): stal jest korzystniejszym budulcem ze względu na np. łatwość napraw i wytrzymałość. podobnie jest z betonem (przy odpowiednio dużym jachcie) |
|
| Autor: | taka_jedna [ 24 sty 2015, o 20:46 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Akurat w tej chwili nie myślę pod kątem budowy, tylko zastanawiam się nad cechami poszczególnych technologii. Co każda z nich daje w zamian za co. Kadłuby z laminatu i siatkobetonu zapewne można szybciej zbudować, o ile posiada się kopyto. Ale.... (tutaj jest miejsce na brakujące informacje) Kadłub stalowy buduje się jako konstrukcję nie wymagającą kopyta. - jest ciężki, skazany na korodowanie, za to mocny. Ale (.......tu również brak mi szerszej wiedzy) * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Olek napisał(a): podobnie jest z betonem (przy odpowiednio dużym jachcie) no właśnie, czyli jednak jest jakaś zależność od wielkości jednostki |
|
| Autor: | Kurczak [ 24 sty 2015, o 21:17 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Wow, temat rzeka .....  Gdybym miał budować - prawdopodobnie zdecydowałbym się na laminat poliestrowy. Dlaczego ? Szybkość budowy, dostępność surowców i przystępna cena..... Jednak laminat ten nie jest pozbawiony wad. Nie jest zbyt zdrowy dla użytkowników, przynajmniej przez początkowy okres użytkowania ponadto podlega osmozie.... Idealnym rozwiazaniem byłby laminat epoksydowy, ale ten podraża budowę przynajmniej 3 - 4 krotnie. Dlatego praktycznie się go dziś nie używa choć jest wolny od wad poliestrowego... Kadłub stalowy jest dobrym rozwiązaniem pod warunkiem, że jest budowany od podstaw. Wymaga troskliwej opieki. Nie zdecydowałbym się na kupno używanego "blaszaka". Betonowce są u nas bardzo mało popularne, od kilu lat na Alledrogo gość chce za psie pieniądze sprzedać kadłub 11 - metrowego betonowego jachtu morskiego i nie może sprzedać.... |
|
| Autor: | Mir [ 24 sty 2015, o 21:21 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Opis konstrukcji stalowej jachtu Bruceo z roku 1980 Żagle nr 11/12 Załącznik: Bruceo (727 x 999).jpg [ 337.83 KiB | Przeglądane 8078 razy ] J. Strawiński wykłada genezę jachtu stalowego w tamtych czasach. Czy dużo się zmieniło? Materiały te same, lepsze spawarki, farby, inne ceny. Niewątpliwie ta technologia nadal jest atrakcyjna, tym bardziej że obecnie robi się już obłodenne kadłuby stalowe. A aluminium - ile droższe od stali? Niezapominajmy też o technologii obłogowej, która w wykonaniu "amatorskim" (każdy amator w czasie budowy staje się profesjonalistą) może liczyć na zainteresowanie. Jest też hybryda przekładkowa, opisywana na forum. Szkielet - sklejka 4 mm - laminat epoksydowy - przekładka PU - laminat epoksydowy - szpachlowanie i lakier. No i metoda one-off, też tańsza od skorupy laminatowej, bo tam najpierw kopyto - później forma - i dopiero w niej skorupa. Technologia podciśnieniowa tez chyba w zasięgu dzisiejszego budowniczego. Najważniejszy czynnik, to czas budowy. |
|
| Autor: | M@rek [ 24 sty 2015, o 21:28 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Olek napisal moim zdaniem wyczerpujaco. Najwazniejsze jest przeznaczenie jachtu bo aktualnie nikt jachtu regatowego nie wybuduje z czegos innego niz laminat. Zbrojenie i zywice moga byc rozne. Do budowy jachtow z laminatow i siatkobetonu ani kopyto ani formy nie sa niezbedne jesli nie planujesz serii. Podobnie jest w przypadku sklejki czy oblogow. Majac zaplecze technologiczne i doswiadczenie fajnym materialem sa stopy aluminium. Z czysto ekonomicznego punktu widzenia jednostkowa budowa jest calkowicie nieoplacalna w dzisiejszych czasach. |
|
| Autor: | przemek [ 24 sty 2015, o 21:33 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Kurczak napisał(a): Jednak laminat ten nie jest pozbawiony wad. Nie jest zbyt zdrowy dla użytkowników, przynajmniej przez początkowy okres użytkowania ponadto podlega osmozie.... Idealnym rozwiazaniem byłby laminat epoksydowy, ale ten podraża budowę przynajmniej 3 - 4 krotnie. Dlatego praktycznie się go dziś nie używa choć jest wolny od wad poliestrowego... Pomiędzy poliestrem a epoksydem, jest jeszcze winyloester. Bardzo sensowny kompromis cena jakość. A co do pozostałych materiałów, to warto przeczytać np to- http://skotboats.blogspot.com/2011/03/j ... .html#more Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | Kurczak [ 24 sty 2015, o 21:50 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Dobra, gdyby mnie hipotetycznie było na to stać zbudowałbym sobie jacht jednak z laminatu epoksydowego. Pamietajcie, że wybudowa jachtu to jedno, a urzymanie go przez lata to drugie Zauważcie, że drewno zastało pominięte, choć jest zdrowe i za rozsądne pieniądze. Jednak utrzymanie drewnianego jachtu IMHO relatywnie wpływa na jego nieatrakcyjność jako budulca jachtowego. A szkoda, bo mnie ono najbardziej odpowiada 
|
|
| Autor: | taka_jedna [ 24 sty 2015, o 21:55 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
M@rek napisał(a): Majac zaplecze technologiczne i doswiadczenie fajnym materialem sa stopy aluminium. Materiał fajny, tyle że cena nie fajna i znacznie trudniejsza realizacja |
|
| Autor: | piotr6 [ 24 sty 2015, o 21:59 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Ja bym jachtu nie budował, jakbym miał czas i miejsce to może kupiłbym sam kadłub albo jacht do remontu i hobbistycznie bym sobie dłubał. Kadłub to nie wszystko to dopiero początek drogi |
|
| Autor: | przemek [ 24 sty 2015, o 22:04 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
piotr6 napisał(a): Kadłub to nie wszystko to dopiero początek drogi Ale właśnie budowa kadłuba, to największa ilość wszystkich możliwych emocji. Reszta to mozolna dłubanina. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | piotr6 [ 24 sty 2015, o 22:14 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
przemek napisał(a): Ale właśnie budowa kadłuba, to największa ilość wszystkich możliwych emocji. Reszta to mozolna dłubanina. Pozdrawiam Przemek Pewnie jak kto lubi ta mozolna dłubanina może byc przyjemna jak nie ma presji czasu i kasy ot takie majsterkowanie
|
|
| Autor: | peter [ 24 sty 2015, o 22:26 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
A ja myślę że drewno i to nie sklejka tylko solidne drewno jest najprostszym i najtańszym i najlepszym materiałem do budowy amatorskiej ,oczywiście pod warunkiem że budowniczy wie co chce i projekt jest dobrany pod materiał, następna jest stal. Ale to pod warunkiem że koszta są podstawowym kryterium wyboru.Jeżeli kasy jest nadmiar to myślę że jest wiele stoczni gotowych zagospodarować nadwyżki kasowe oferując wszelkie produkty z najbardziej nawet egzotycznych materiałów nawet takich jak stop Monela. |
|
| Autor: | M@rek [ 24 sty 2015, o 22:39 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Dobra szkutnicza sklejka nie jest tania ale dobre szkutnicze drewno jest jeszcze drozsze Wybudowanie kadluba to bardzo efektowna czesc budowy ale udzial w kosztach kompletnej jednostki to ( rozne materialy, rozny szcunek) ok 30% wartosci jachtu. kolega zbudowal kadkun jachtu siatkobetonowego w ciagu 2 miesiecy a samo betonowanie zajelo ok 10 godzin ( wynajal brygade tynkarzy 3 osoby + On) O sklejce i oblogach czyli drewnie wspominalem pare postow wyzej. |
|
| Autor: | Mir [ 24 sty 2015, o 22:56 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
A słomka 25 mm plus e-laminat?
|
|
| Autor: | cors [ 24 sty 2015, o 22:58 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
mjs napisał(a): one-off, też tańsza od skorupy laminatowej, bo tam najpierw kopyto - później forma - i dopiero w niej skorupa. Kolego, w metodzie ONE-OFF nie ma formy, dlatego jest "jednorazowa". Kopyto "szkieletowe" i na tym poszycie kadłuba i pokładu * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * mjs napisał(a): słomka z żyta, czy pszenicy? |
|
| Autor: | boSmann [ 24 sty 2015, o 23:01 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Trochę wiedzy  http://skotboats.blogspot.com/2011/03/j ... nosci.html |
|
| Autor: | cors [ 24 sty 2015, o 23:02 ] | ||
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? | ||
To kopyto do ONE-OFF * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * boSmann napisał(a): Trochę wiedzy Przepisana z artykułów. Ten "grafit" brzmi jak z tłumacza GOOGLe. Autor powinien wiedzieć, że chodzi o włókna węglowe. Ja i tak wybrałbym tytan.
|
|||
| Autor: | bury_kocur [ 24 sty 2015, o 23:15 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Kurczak napisał(a): Nie zdecydowałbym się na kupno używanego "blaszaka". Miałem swego czasu stateczek 15 m stalowy i w życiu - żeby dopłacali  - nie zdecydowałbym się na ten idiotyczny krok drugi raz.To jest sen przeszłości, który w części remontowej prześladuje mnie okrutnie. 3 miesiące na stoczni dzień w dzień - świątek/piętek ... NIE !!! Życzyć tego mogę tylko  najgorszemu wrogowi ... Pzdr Kocur |
|
| Autor: | M@rek [ 24 sty 2015, o 23:22 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
U mnie na przystani stacjonuje 54 stopowy stalowy jachy holenderskiej budowy kupiony "do malego remontu". Remont trwa juz prawie 3 lata i kosztuje chyba tyle co wybudowanie 2 od podstaw. Teraz gdzies w okolicach Trojmiasta jest konczona zabudowa wnetrza. |
|
| Autor: | Mir [ 25 sty 2015, o 00:14 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
cors napisał(a): z żyta, czy pszenicy? Z tarcicy iglastej pociętej i przestruganej na wymiar. A przy okazji słomki... Jakby się pochylić nad rurkami instalacyjnymi z pcv, jako rdzeniem przekładki?  Załącznik: RL16.jpg [ 85.47 KiB | Przeglądane 7702 razy ] Cena 2 mb = 1,26 zł. Na kadłub o Lc = 10 m rurek wychodzi... poniżej 2000 zł. Jest ekonomicznie? 
|
|
| Autor: | przemek [ 25 sty 2015, o 00:21 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
mjs napisał(a): Jakby się pochylić nad rurkami instalacyjnymi z pcv, jako rdzeniem przekładki? Się pochylaj, oby nisko. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | boSmann [ 25 sty 2015, o 00:24 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
Ktoś się p. Słodowego naoglądał Idźmy dalej; rurki powiązać trytkami, wypełnić pianką, szpary zakleić taśmą izolacyjną. Gotowe.
|
|
| Autor: | Mir [ 25 sty 2015, o 00:25 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
A spójrz ile tam miejsca na rowing? |
|
| Autor: | przemek [ 25 sty 2015, o 00:26 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
boSmann napisał(a): Idźmy dalej; rurki powiązać trytkami, wypełnić pianką, szpary zakleić taśmą izolacyjną. I zasmażka. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | Marian J. [ 25 sty 2015, o 00:33 ] |
| Tytuł: | Re: Jaki materiał wybrać na kadłub i dlaczego? |
mjs napisał(a): Jakby się pochylić nad rurkami instalacyjnymi z pcv, jako rdzeniem przekładki? O czymś takim myślałem, ale miałem na myśli karbowane rurki do przepuszczania wiązek kabli w instalacjach elektrycznych. Nawet zrobiłem próbkę. Związałem kilka rurek drutem miedzianym. Drut mieścił się w dolinie karbu. Zagłębienia między stykającymi się rurkami wypełniłem zwykłą pianką w aerozolu i całość oblaminowałem z obu stron. Wyszła z tego konstrukcja przekładkowa, według mnie bardzo mocna. Jakby ten pomysł dopracować to może byłby to jakiś pomysł na amatorską budowę jachtu.
|
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|