Ten link:
http://allegro.pl/forma-kadluba-jachtu-i5541307512.html
sprawił, że powróciła myśl o otwartej klasie turystyczno-sportowej 5 m.
Może to jest ta okazja, może to jest ten czas, może to jest to miejsce???

Forma kadłuba - nówka - tania! - dobre gabaryty - nowoczesne linie - nic tylko produkować skorupy kadłuba do dalszej zabudowy konstrukcyjnej np. w drewnie...

Jest laminatowa klasa Żagle 500,
jest idea Precle 500,
są regaty przez ocean na drewnianych Setkach (też 500),
a nie ma skorupy-monotypu, jako bazy do ambitnego wyżycia się w konstrukcji pokładu i takielunku czyli coś na dzisiejsze szybkie czasy...

5.0 to ikona komputerowej nowoczesności, jak w softwerze.
Może warto ją urealnić?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Tylko nazwa 5.0 już chyba zajęta

http://dinghy.pl/50m_dayboat.htm

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

A jak z prawami autorskimi? Autora się domyslam

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Gdyby byl rynek - bylyby skorupy.

Jest to pomysł czy raczej idea z tych bardziej trafionych . Ja chętnie sam kupiłbym taką skorupę do dalszej zabudowy. Ta z allegro mogłaby mieć zamkniętą pawęż. Co do dalszej zabudowy to ci zdolniejsi mogliby sami dokończyć resztę według własnego projektu a mniej zdolni czy leniwi mogliby wykorzystać dokumentację która by napewno rychło powstała. Tylu mamy zdolnych konstruktorów nawet na tym forum. Taką formę do wyklepania skorupy można by kupić wspólnie inicjując coś na zasadzie składki na ten cel przez zainteresowanych. Taka maszoperia Forum Żeglarskiego. Myślę że paru chętnych by się znalazło. Wnioskuję to z faktu że temat małych jachtów takich do 5 metrów wraca na tym forum jak bumerang. Bardzo często temat upada bo nie można dojść do konsensusu już w temacie kadłuba . A tu mamy gotowy kadłub ,absolutnie szczelny , szybko wykonany. Ktoś chce kilerka to nie wycina szczeliny namiech.Ktoś chce mieczówkę to dolaminuje skrzynkę mieczową. A jakie piękne łódki powstały na laminatowych kadłubach nawet muzealnych.

Hi, hi, hi. Nawet projektanta tej łódki .

Tam, gdzie trzeba się podzielić pracą i pieniędzmi, zaczynają się schody. Kto i na czyj koszt ma się zajmować ta skorupą? Kto bedzie płacił za jej przechowanie, kto będzie odpowiedzialny za NALEŻYTE przechowywanie formy, tak by nie powstały odkształcenia, kto ma odpowiadać za stan techniczny powierzchni formierskiej i w imię czego?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

To co piszesz WALDI to są właśnie szczegóły którymi niepotrzebnie zawracasz sobie głowę bo jeszcze nie wiadomo czy coś z tego pomysłu naszego kolegi wyjdzie. Przyznam że maszoperie działały różnie ale były i takie na których można się wzorować. Najważniejszy jest czynnik ludzki. Myślę że koledzy na forum to ludzie odpowiedzialni i godni zaufania. Nikomu nie przyjdzie do głowy jakiś sabotaż skoro zainwestuje w maszoperię /w formę/ parę złotych.Powiedzmy że będzie 10 chętnych to zakup tej konkretnej formy naraziłby na wydatek każdego po 200 złotych. A myślę że pewnie sprzedający formę by coś opuścił.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

PLITKIN a może byś tak rozwinął temat bo już masz dwóch chętnych. Ja i chyba kolega WALDI który już się martwi czy forma trafi do niego w stanie nieuszkodzonym.

Powoli.
Jako że jam jest winien zamieszaniu, pozwolę wyjaśnić.
Jak w ogłoszeniu stoi forma powstała w maszoperii. Miało powstać dokładnie trzy łódeczki to wszystko.
Plitkin ma rację pisząc o rynku.
Wprowadzać taki produkt do masowej produkcji, jest bez sensu.
A co do chętnych, to ze mną zawsze się da porozmawiać.
Mogę odstąpić foremkę, mogę klepnąć w niej skorupki.
Co do samego przedmiotu.
Jest to forma na kilka sztuk a nie do masowej produkcji.
Wykonana ze zwykłych poliestrów, a jej usztywnienia też pozostawiają wiele do życzenia. Sam bym tak w życiu formy nie usztywnił.
Szczerze przyznam, że widziałem to jako kadłub na którym można by było postawić sklejkową budkę, oczywiście po wycięciu wzmocnień, i wy szpachlowaniu.
O prawa autorskie nie trzeba się obawiać.
Pozdrawiam
Przemek

Przemek, pokaż lepiej render co z tego miało być.
Wczesny Haker?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jest w aukcji.
Pozdrawiam
Przemek

Faktycznie.
Aukcje przeglądałem na telefonie, a tam mi się nie wszystko wyświetliło.
Dzięki.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A co tu rozwijać? Gadanie o Open 13 pozostaje jedynie gadaniem 2 lata po pomyśle.
Gadanie o PRECLu jest gadaniem od kilku (czy nastu?) lat.
Klasa Żagle500 umiera pomimo kilku producentów. Ścigają się 5 łódek na krzyż, pomimo, że są dostępne doskonałe konstrukcje. Skorupy możesz kupić i teraz - co Ciebie wstrzymuje?

Ten kto chce coś robić - zrobi i teraz, gdyż realnych barier nie ma. Reszta jedynie gada. Wątpliwej jakości forma z nie sprawdzonego kadłuba sukcesu nie zrobi - to oczywiste. Do gotowej łódki czy nawet do zestawu nadającego się do produkcji łódki droga jest daleka. Nawet w tej chwili cena tej formy na poziomie 2 tys zł i brak chętnego oznacza, że nic z tego nie wyjdzie. Nie da się budować jachtu na poważnie, ani robić z tego biznesu, szukając oszczędności rzędu 200 zł (na maszoperii). Nic poważnego w sensie komercyjnym z tego nie wyniknie, choć z pewnością może się znaleźć grupa amatorów, która chcąc oszczędzić 200/500 zł zgodzi się na budowę przypadkowej łódki tylko po to, by robić. I będzie to ich najkochańsza łódka na świecie. Niemniej, jak na razie takich amatorów spotykam jedynie wirtualnie. W praktyce osoby które znam, które rzeczywiście zbudowały lub budują jachty, podchodzą do tematu bardziej świadomie.

Przepraszam pasjonatów za subiektywne spojrzenie i próbę realnej (ale nadal subiektywnej) oceny tej sprawy pod kątem biznesowym. Z pewnością taki pomysł może odnieść sukces hobbistyczny: czyli może z tego powstać nawet kilka łódek, dużo gorszych i dużo droższych od innych dostępnych na rynku. Ale w przypadku hobby nikt się takimi pierdołami nie przejmuje.

W moich wypowiedziach na forum w tym temacie nigdzie nie miałem na myśli "komercji". Mnie stać na kupno tej formy co może uczynię bądz dogadam się z właścicielem o wyklepanie jednego kadłuba. Myślałem tylko o innych mniej zamożnych dla których taki kadłub byłby bazą do dalszej dłubaniny nieraz przez lata. Solidny kadłub laminatowy byłby gwarancją że zanim zostanie ukończona budowa jachtu to kadłub już do tego czasu nie zgnije jak to miało miejsce nieraz przy budowie jachtów sklejkowych. Widzę jednak że i w tej dziedzinie udziela się wyścig szczurów i liczy się tylko grubość portfela. Znany konstruktor jachtów Stefan Workert powiedział kiedyś że Mazury są tak samo piękne z pokładu jachtu za 1000 złotych czy jachtu za 100 000 złotych.

Wniosek poniekąd słuszny (z licznymi wyjątkami), choć całkowicie oderwany od jakiejkolwiek tematyki poruszanej w niniejszej dyskusji.

Z regatami jest tak, że aby powstała klasa, to pewnie musi być przynajmniej kilku (kilkudziesięciu???) zapaleńców, którzy zainwestują w tę klasę, żeby powstało kilka (kilkanaście???) egzemplarzy, które w danej klasie będą się ścigać.

Na indywidualistach klasy się nie zbuduje. Mnie się wydaje, że prościej byłoby stworzyć prostą formułę wyrównawczą, taką aby wszystkie łódki mogły się ścigać z wszystkimi z ewentualnym podziałem na klasy o podobnym ratingu, jeśli startowałoby ich zbyt wiele na raz. Tak jakoś wygląda to na Wyspach, gdzie żeglarstwo jest bardziej popularne, niż u nas, a ludzie lubią się ścigać, wszyscy z wszystkimi, na tym, co mają:





PS: moja BETH też by mogła...
http://www.storerboatplans.com/wp/boat/sailing-boat/how-does-the-beth-sailing-canoe-go-in-mixed-fleets-and-handicap-racing/

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czyli następny temat upadł jak niemal wszystkie na tym forum . Na podsumowanie tego słuszna jest maksyma jednego z uczestników forum chyba nawet założyciela który w wizji przyszłości "prorok cy co?" napisał jakże prorocze słowa : pierdu pierdu .

Jak mówi słynny slogan: "Just do it!"

Tłumacząc szerzej: w Polsce działa co najmniej kilka formuł wyrównawczych (na dzień dobry wymienię co najmniej 5). Każda ma swoje wady. Nawet taka, która jest bardzo droga i teoretycznie najbardziej precyzyjna.

W przypadku konstrukcji 5-cio metrowych, powstała klasa pudełkowa - Żagle 500, która dawała właśnie miejsce do realizacji swoich fantazji entuzjastom i hobbistom. Formuła niestety umiera, choć ogromnym sukcesem w niej okazała się ręka nie hobbisty, tylko... profesjonalisty - czyli znanego nam na forum Corsa. Jego łódki są bezkonkurencyjne w klasie.
Dlatego sceptycznie patrzę na propozycję stworzenia projektu komercyjnego z czegoś nie sprawdzonego i wątpliwej jakości formy. W tej chwili nikt nikomu nie zabrania kupienia skorup jednej z kilku dostępnych na rynku konstrukcji klasy Żagle 500. Po co więc szukać nie wiadomo jakiego powodu do kupienia nie wiadomo czego, pakować się w budowę nie wiadomo na jak długo - by uzyskać ostatecznie nie wiadomo co, kiedy rynek jest otwarty? Moja odpowiedź jest jedna: dla hobby, które nigdy nie musi być racjonalne. Wówczas nie mówmy tylko o tym w kontekście projektu komercyjnego.

Aha: znajomy buduje 18to metrowego drewnianego klasyka. Podziwiam i nie rozumiem jednocześnie Ale mojego własnoręcznie zrobionego noża czy noży zlecanych do wykonania prawdziwym mistrzom - też wielu osób nie rozumie. Hobby...

Mnie ściganie nie całkiem bawi (bo może wolę płynąć sobie i donikąd?) ale moim zdaniem, najpierw musi być rzesza żeglarzy, którzy chcą się ścigać, na takich właśnie zasadach, to wtedy oni (ich liderzy i przedstawiciele) stworzą konkretne ramy takich regat. Z pojedynczego, indywidualnego chcenia nic nie wyjdzie.


Ale to działa zwykle indywidualnie, najwyżej w małych, kameralnych środowiskach zapaleńców - vide np. łodzie proa w Polsce i gdzie indziej w Europie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

MJS nie miał w założeniu jak się domyślam formuły 1 jaką są jachty regatowe klasy 500 ale stworzenie klast jachtów turystyczno sportowych w którą weszłyby wszystkie łódki do 5 metrów. Wszedłby LAYSANDER i ŚMIGŁY Strzeleckiego , MINI-BALT Świątkowskiego SETKA Maderskiego, SZTRANDKI Kasprzaka , PLUTEK Workerta i wiele wiele innych. Na cześć pomysłodawcy nazwałbym tą klasę MJS /mały jacht samozbudowany/

Chyba nie, tam jest:
5.0m Dinghy,
a tutaj:
(nazwa formuły) 5.0

Brodaty dokładnie rozwinął temat, dobrze by było zamknąć pawęż, która usztywnia skorupę (choćby do transportu) i niejako ją kalibruje.

I to jest najważniejsze, bo autor projektu otwiera czy też udostępnia kadłub, a to jest już pierwszy krok.
Chwała mu za to!

Pozwoliłem sobie wyobrazić jak ten kadłub wygląda i - na podstawie rysunku Przemka - wygenerowałem go, żeby przyjrzeć się mu z bliska.

To może być znakomita skorupa do dynamicznego ruszenia z miejsca, by dołączyły do niej inne łódki, bowiem "stworzenie klas jachtów turystyczno sportowych w którą weszłyby wszystkie łódki do 5 metrów" - jest tu najważniejsze.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

OK, pomysł jest. Ilu znajdzie zwolenników, którzy zaczną się ścigać?

PS: Moja też mieści się w "wszystkie łódki do 5 metrów" i w "mały jacht samozbudowany"...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kolego, mjs =/= MJS. To jest dwóch różnych Panów. Dzieli ich jakieś 330km

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Śmiem przypuszczać, że 0. Było kilka innych ciekawych pomysłów wirtualnych i żaden nie doczekał się realizacji, niestety. Nie widzę powodu by jedynie istnienie słabej jakościowo (jak napisał Przemek) formy miało coś w tym zakresie zmienić.

Obawiam się, że masz rację.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

ROBHOSAILOR A jakby w tej grupie zmieścić wszystkie jachty także odkrytopokładowe takie np. jak twoja łódka . Można i PROA. Co do kadłuba z allegro to ta forma ale z pawężą napewno znajdzie kilku nabywców. Zresztą jej właściciel zaoferował że wykona w razie zapotrzebowania skorupę. Odpada na wstępie zakup form. A jak dla kolegów z forum napewno skóry z nas nie zedrze. Też nie liczę że będzie ogonek chętnych i może na tych paru chętnych wystarczy jej żywotności. Też jestem sceptyczny co do jej sprzedaży na allegro więc właścicielowi za wykonanie skorup wrócą się koszty formy.

I co dalej ? Zrobicie cykl regat najlepiej z Forumowmi Mistrzostwami Polski ?
( byl niedawno taki pomysl )

To już byłoby nieźle! Na takie regaty (forumowe np. na ZZ Lake) się piszę, były już takie - nie ten wygrał, co dopłynął pierwszy, tylko ten, co przeżył do rana.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Albo ten, który dojedzie.

Jeśli sytuacja się rozwinie pomyślnie i Przemek zacznie wytwarzanie skorup (czego mu serdecznie życzę), to siłą rzeczy i honoru jest usytuowanie miejsca "rozgrywek" na akwenie Gospodarza, czyli jak mniemam - na SOLINIE.
Tylko najbardziej nieprzejednani bohaterowie odważą się na taką wycieczkę, stąd o jakość "wyścigów" można być spokojnym. A legenda zacznie się budować sama, już od zarania...
Ponadto, jak mi się zdaje, nie chodzi tu o wyczyn wyłącznie, a raczej o przyjemny zlot pasjonatów łódek podobnych, którzy oczywiście swych sił popróbować muszą, tak i w szranki rywalizacji wodnej stanąć powinni choćby raz. Czy w takim amatorskim wydarzeniu można upatrywać rangi MP? Wszystko jest możliwe, aczkolwiek nie zamierzone szczególnie.

Dajmy się Przemkowi zmarketingować, kto wie co postanowi...

ps. Trochę go wpuściłem w maliny, ale one są słodkie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Czy pasjonaci dla zlotu w tym momencie na prawde potrzebuja by jakas forma zostala komus sprzedana? Zwlaszcza, ze nie o wyscig chodzi. Zabierac to co macie, spotykac sie juz dzis, plywac! Wiecej realnych czynow, mniej proznego gadania! A pogadamy sobie na forum po sezonie.

Aha: w ten weekend pracuje, ale nastepne 3weekendy sie regace: w Austrii, Sopocie i mialem na Lotwie, ale jednak znowu bedzie Sopot, bo robimy tam SWOJA impreze (mimo wielu trudnosci). Da sie wiec, nie majac nawet motywatora w postaci abstrakcyjnej oferty na allegro
Sezon w pelni, zachecam do czynow. Wszystko w naszych rekach. A z gadania bedzie jedynie "wezmy i zrobcie".

Ta forma przemawia już dziś i pokazuje co myśli o ignorantach.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie