[Maar] Wydzieliłem z wątku o jachtach do samotnej żeglugi http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=17401


Vladowy Flicka 20:


A jakby go wydłużyć do 6,50?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Mam pomysł: od dziś powoli wszystkie (te - ponad setkę już) rysunki kadłubów (w fbm) zrobione przez Ciebie ( i nie tylko) podzielę na klasy:
1/wypornościowe
2/ślizgowe
3/?
Potem przeskaluję np.:
1/ - do 6m KLW
2/ do 4m KLW
3/ ...
i wtedy będzie można porównywać opory: czyli znaleźć jakąś podstawę do obiektywnych porównań.
Na razie już zacząłem się gubić w ilości danych*

MJS
Mam jeszcze kilka bardzo fajnych kadłubów Myszka (o rewelacyjnych osiągach teoretycznych), ale nie mam z kim/czym ich porównać, bo Michlet jest tak upierdliwie trudny w użyciu, że dałem mu spokój.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Aleć Waćpan sam znasz takie łódki co to nawet często zwykły pływać w sztormowym przyboju, taki zawód?


A jak by to freeship ocenił?

A boście się jak kto głupi na to morze uparli...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ej dlaczego nas ograniczasz?
My o oceanach też myślimy.

Kolego: pewien skrytoczytacz "kazał" mi...
...odpisz mu, że wersja 6.50 też istnieje i nazywa się DIANA 24,możesz ją wygooglować wpisując "Pacific seacraft diana 24".
Pozdrawiam.
Al..
Rysiu napisz coś o tym fajnym obłym Stjernienie ... plisss.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

FS ocenił to na 6,8 tony wyporu.


Ciekawe czy Gutek by na to wsiadł?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Moi drodzy, ma ktoś Westsaila 32 na Feeeshipie?
(Tak, wiem, że OT)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Żadne OT: pokaż gdzie są jakieś linie teoretyczne, a (chyba na pewno) będziesz miała:
Jak mjs takie dla Ciebie zrobi - za > .

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

czy o to chodzi?
http://www.westsailparts.com/ServiceMan ... ?chapter=K

_________________
Vlad PDRacer#807

Owszem, dokładnie. Można też z Erica, ale wolę Westsaila, bo Wiedzma jest dokładnie na nim kopiowana, więc jeśli są jakiekolwiek różnice w stosunku do oryginału (w co mocno wątpię, znając wszystkie trzy jachty) to są one pomiędzy Westsailem a Eric, nie Wiedzmą i Westsailem

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Może być?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Pewnie może, nie mam chwilowo Freeshipa ale wygląda jak powinno.
Dziękuję bardzo

Edit
Jedno pytanko: jaką wyporność uzyskałeś? Bo Wiedźma jest cięższa niż Westsail, trzeba dać linię wodną wyżej, aby uzyskać 13 ton wyporności...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To bardzo proste we FS:
menu - Projekt/ustawienia/wymiary i zmieniasz zanurzenie.
z 5.00 na 5.58
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dłuższa - a i poprawiona - wersja Flicki nazywa się Allegra 24.

O Stjernenie wiele nie napiszę, bo jakoś mi po norwesku niełatwo... nawet nie będę próbował we w źródłach - może autor wątka?
Norweskie ratownictwo, tuż po zorganizowaniu, w 1892, doszło do wniosku że najkorzystniej wyjdzie zbudować większą ilość małych żaglowych kutrów, w stylu ówczesnych pilotówek Colin Archera. Znaczy mocne, dzielne, z dużym żeliwnym balastem - udana akcja ratownicza kutra pilotowego z Langesung nie uszła uwadze organizacji.
Ogłoszono zatem konkurs na konstrukcję takiej łodzi ratowniczej - a pierwszą nagrodę (i 150 koron) zdobył Christian Lauritz Stephansen z Arendal za dość radykalny, zaiste, projekt 'Stjernen".
Przy czym komisja nie zaakceptowała tej konstrukcji, lecz jej koncepcję - tak. Zdecydowano że Stephansen zaprojektuje nową łódź, z uwzględnieniem uwag Colin Archera. W tym większy balast i inne drobiazgi konstrukcyjne.
Tak powstała "Liv" RS 5 ("Życie").

Jednocześnie Colin Archerowi zlecono zaprojektowanie łodzi ratowniczej w oparciu o jego pilotówkę "Straaholmen". Archer stworzył projekt uwzględniający koncepcje Stephansena: długość, wysoka burta, bezan, pewne aspekty kształtu kadłuba.
I tak powstał "Colin Archer" RS 1.

Jeśli spojrzeć na Stjernena - niewątpliwie nie wywróci się na fali. O co też szło.
W porównaniu do ówczesnych kutrów Colin Archera łódka była dłuższa, głębsza i miała wyższą wolną burtę. Ale i znacznie gorsze osiągi - bo jest z tem pewien kłopot: mała stateczność początkowa oczywiście zmniejsza 'moment przechylający' od fali, zarazem jednak oznacza mniejszą zdolność niesienia żagli. Przy większej wyporności...
Stjernen miał ożaglowanie niskiego kecza (podział z grubsza po 1/3), Stephansen argumentował że umożliwia to lepszą manewrowość w sztormie, zaś możliwość zrzucenia grota uwalnia pokład dla ratowników.
Archer jednak uważał że sprawność na wiatr, i to przeciw sztormom pod falę, jest równie ważna. Jego RSy zachowały dużą szerokość i wysoki grotmaszt (bezan jest mały, raczej do manewrów). Jego łódka jest szybsza, co zresztą udowodniła w regatach. Tall Ship. Były takie gdzie "Colin Archer" RS 1 przyszedł pierwszy, a "LIV" Stephansena - trzecia.
A zresztą druga była "Christiania", RS 10. Na 70coś zawodników... Co też coś mówi o tych łódkach...

RS 1 i Liv do dziś pływają. Można obejrzeć. Dość goglnąc.

do czego FS eksportuje? (znaczy jakie formaty?).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ależ proszę: dxf'y (2D i 3D) są.


... jakkolwiek bywają problemy np. przy ich imporcie np. do Skeczupa.
MJS

ps
ten rys to chyba nawet import z Delftshipa , ale to przecież ten sam "silnik" programu.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie posiadając FS nie mogę wyeksportować. Ale mam na maczku program, który przeczyta, o ile mi wiadomo, np. dxf.
Możesz sam plik wrzucić?

(Btw, pierwsze wrażenia z jsdn - ma znacznie większe możliwości niż FS. Ciekawscy sprawdzają tutaj:
http://www.jsdn.es/jSDN/en/mainframe.html)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Hmmm...
Wyślijcie mi SMS-a, jeżeli przypadkiem pojawi się w tym wątku pojawi się coś z grubsza na temat....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Proszę bardzo: ale na meila bo DXF jest na forum nieakceptowalny.


Ad; Jacht Design to być może fajny program, ale tylko przez 15 dni.
Potem już mniej fajny ... płać płać... płać...
Czy myślisz, że ilość fajnych opcji jest warta tego, aby w ciemno kupować?
(bo ja w 15 dni to nic się nie zdążę nauczyć), skoro w Delf i Free-shipach jeszcze nie przeszedłem nawet połowy możliwych opcji.
Zresztą: w płatnych programach płacimy za ilość podłączonych możliwości: czyli bezkolizyjne połączenie podstawy z opcjami wizualizacji, z ożaglowaniem, z wnętrzem itp.
Na Free mam to samo tylko w opcji: eksport i import np. do Skeczapa (darmowy) lub do Richno (nieźle płatny i ma opcje designu jachtów też nieźle płatną dodatkowo).
Jest tego w necie dość dużo, bo modne i kasowe.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale zdajesz sobie sprawę, Marianie, że sie mylisz? Bo ten program ma wersję bezpłatną domyślnie - z nieaktywnymi dwoma dosłownie funkcjami, oraz płatną. 15 dni odnosi się do wersji ewaluacyjnej wersji PRO...

Ps -
Sprawdz pw.
Ps2
Jaromir, już nie śmiecę. A rysunki Wiedzmy proszę potraktować jako wzorzec tego idealnego jachtu

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A tu bym zapytał. Ja wiem, że Wiedźmę doskonale ogarniasz sama. Ale mam jakiś jej obraz z innych Twoich postów. I stąd pytanko - czy ona naprawdę nadaje się do samotnej żeglugi? Nie pytam, czy można, tylko czy to nie za dużo kłopotu?

Jak uporządkuje się sterowanie - doskonała. Naprawdę, mając dobry samoster jest bardzo komfortowa do samodzielnej obsługi. Jesli samoster się zbiesi, to inna historia... Wtedy to jest koszmar, bo sterować nią ręcznie w cięższej pogodzie to jest katorga.

Wiem coś o tym, przerabiałam oba scenariusze (linka samosteru się przetarła...).
Stąd ten inny obraz, linka poszła pod Formenterą..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

chodzi o to że są zbyt duże siły na sterze, czy nie jest samosterowna?

_________________
pozdrowienia piotr

Zbyt duże siły, co czyni sterowanie przy większej fali i silnym wietrze ciężką harówką Sama na siebie to zrzuciłam, obejrzałam tylko oplot linki, zamiast wymienić na wszelki wypadek. Oplot (stara linka) przetarł się bardzo szybko a potem to była już kwestia czasu....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Warto się pobawić ożaglowaniem , czasami zrefowanie foka a powiekszenie grota albo odwrotnie czyni cuda a wiatrowy samoster pokonuje opory steru z łatwością jak to wygląda w zalezności od kierunku wiatru?

_________________
pozdrowienia piotr

Pod wiatr to chyba i stodołę (dwumasztową)da się ustawić samosterownie*.

Monie napisała:
Dobrze wiedzieć (dzięki), ale i tak najpierw będę ćwiczył Free/Delph-shipa choćby z tego powodu, że mamy już na niego kilkadziesiąt mjs-owych kadłubów do porównań.
A konwertować to wszystko , ćwiczyć co z czym działa, a gdzie kiedy i jakie robi błędy, to czas zmarnowany. Przerabiałem to kilkakrotnie na Corelach; Designerach; i wielu innych programach z pozoru idealnych.
Strata czasu - dobre dla młodych którzy w tym się urodzili...
Wysiłek włożony w poznanie i opanowanie nowego CADa jest wg. mnie raczej zmarnowany. (trzeba było zostać przy kradzionym ACADzie; 8,9,12,14) bo on też już (ponoć) ma nakładkę jachtową.


MJS
*Nie dotyczy żelazek.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tak to wygląda z zadowolonym Czarodziejem. Samoster potrzebuje też zrównoważonego jachtu, połowa tego obciążenia na sterze zniknie jak uporządkuję żagle - nie założyłam (z braku czasu i watpliwości co do rolera) kliwra więc brakowało mi 35 m kw - największego żagla na jachcie i najbardziej z przodu, to mocno bolało jeśli chodzi o ster. Kształt grota, mocno wywianego i nie od tego jachtu też nie ułatwia zadania na tych teoretycznie najlepszych dla samosterowności i łatwości zrównoważenia ostrzejszych kursach (sprawiał kłopoty na wszystkim ostrzejszym niż półwiatr...).

Niemniej jednak Czarodziej to Aries, one sobie dają radę z obciążeniem doskonale, bo to obciążenie jest zależne od prędkości jachtu. A im ona większa, samoster przykłada większą siłę, bo pochodzi ona z fletnera zanurzonego w wodzie - tak więc siły rosną proporcjonalnie zarówno na sterze jak i na samosterze.

Ta fotka była zrobiona w drodze na południowy wschód od Ibizy, zaraz potem oplot się przetarł i samoster przestał dawać sobie radę, bo linka zaczęła się mocno rozciągać.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Marianie żebyś się nie zdziwił



Moj chyba nie jest żelazek, może pól i sie da

_________________
pozdrowienia piotr

Kiedyś ustawiłem samosterownie kajak (PTTK) na ostrym kursie z postawionymi pionowo wiosełkami (składanymi) jako ...żagle i sterowaniem balastem wzdłużnym (czyli sobą). Wiec twierdzę, że (wszystko) się da, ale czy na fali będzie efektywne to tego już nie wiem.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

no własnie o efektywność chodzi, Miałem mozliwość( wreszcie kto inny sterował) pobawic się żaglami, nie używając autopilota. Wyszło mi że pływająć pełnym bajdewindem i półwiatrem, że ustawiając jacht na przywiązany ster straciłem circa 0,5 w.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

I jeszcze uwaga, tak jak Monia pisała tutaj są w miarę dobre żagle potrzebne i dobrze sprojektowane. Wiem że dla atrakcyjności dyskusji rozmawiamy tylko o kadłubach ale góry nie da się ominąć.

_________________
pozdrowienia piotr