[Maar] Wydzieliłem z wątku o jachtach do samotnej żeglugi http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=17401
Vladowy Flicka 20:
Załącznik:
Flicka 20.jpg [ 150.35 KiB | Przeglądane 8765 razy ]
Załącznik:
A jakby go wydłużyć do 6,50?
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Jachty odporne na sztormy https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=22959 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | Mir [ 15 wrz 2015, o 00:09 ] |
| Tytuł: | Jachty odporne na sztormy |
[Maar] Wydzieliłem z wątku o jachtach do samotnej żeglugi http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=17401 Vladowy Flicka 20: Załącznik: Flicka 20.jpg [ 150.35 KiB | Przeglądane 8765 razy ] Załącznik: A jakby go wydłużyć do 6,50?
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 15 wrz 2015, o 13:31 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
mjs napisał(a): A jakby go wydłużyć do 6,50? Mam pomysł: od dziś powoli wszystkie (te - ponad setkę już) rysunki kadłubów (w fbm) zrobione przez Ciebie ( i nie tylko) podzielę na klasy: 1/wypornościowe 2/ślizgowe 3/? Potem przeskaluję np.: 1/ - do 6m KLW 2/ do 4m KLW 3/ ... i wtedy będzie można porównywać opory: czyli znaleźć jakąś podstawę do obiektywnych porównań. Na razie już zacząłem się gubić w ilości danych* MJS Mam jeszcze kilka bardzo fajnych kadłubów Myszka (o rewelacyjnych osiągach teoretycznych), ale nie mam z kim/czym ich porównać, bo Michlet jest tak upierdliwie trudny w użyciu, że dałem mu spokój. |
|
| Autor: | Ryś [ 15 wrz 2015, o 19:00 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
robhosailor napisał(a): Łódki w większości słabo chodzą w przyboju. Chyba, że takie [...] Aleć Waćpan sam znasz takie łódki co to nawet często zwykły pływać w sztormowym przyboju, taki zawód? Ale chyba nie o takie Wam chodziło?   Załącznik: RS1.jpg A jak by to freeship ocenił? Załącznik: 'Marie'.jpg 
|
|
| Autor: | Alterus [ 15 wrz 2015, o 19:14 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
A boście się jak kto głupi na to morze uparli... 
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 15 wrz 2015, o 23:43 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Alterus napisał(a): A boście się jak kto głupi na to morze uparli... Ej dlaczego nas ograniczasz? My o oceanach też myślimy. mjs napisał(a): A jakby go wydłużyć do 6,50? Kolego: pewien skrytoczytacz "kazał" mi... ...odpisz mu, że wersja 6.50 też istnieje i nazywa się DIANA 24,możesz ją wygooglować wpisując "Pacific seacraft diana 24". Pozdrawiam. Al.. Ryś napisał(a): A jak by to freeship ocenił? Rysiu napisz coś o tym fajnym obłym Stjernienie ... plisss. MJS |
|
| Autor: | Mir [ 16 wrz 2015, o 02:10 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
FS ocenił to na 6,8 tony wyporu.  Załącznik: Marie.jpg [ 142.64 KiB | Przeglądane 8601 razy ] Załącznik: Ciekawe czy Gutek by na to wsiadł?
|
|
| Autor: | Moniia [ 16 wrz 2015, o 20:11 ] |
| Tytuł: | Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Moi drodzy, ma ktoś Westsaila 32 na Feeeshipie? (Tak, wiem, że OT) |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 16 wrz 2015, o 21:05 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Moniia napisał(a): Moi drodzy, ma ktoś Westsaila 32 na Feeeshipie? (Tak, wiem, że OT) Żadne OT: pokaż gdzie są jakieś linie teoretyczne, a (chyba na pewno) będziesz miała: Jak mjs takie dla Ciebie zrobi - za >  .  MJS
|
|
| Autor: | Vlad [ 16 wrz 2015, o 21:33 ] | ||
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi | ||
Marian Strzelecki napisał(a): pokaż gdzie są jakieś linie teoretyczne, a (chyba na pewno) będziesz miała czy o to chodzi? http://www.westsailparts.com/ServiceMan ... ?chapter=K
|
|||
| Autor: | Moniia [ 16 wrz 2015, o 22:44 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Owszem, dokładnie. Można też z Erica, ale wolę Westsaila, bo Wiedzma jest dokładnie na nim kopiowana, więc jeśli są jakiekolwiek różnice w stosunku do oryginału (w co mocno wątpię, znając wszystkie trzy jachty) to są one pomiędzy Westsailem a Eric, nie Wiedzmą i Westsailem |
|
| Autor: | Mir [ 17 wrz 2015, o 00:20 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Może być? Załącznik: Westsail 32.jpg [ 169.61 KiB | Przeglądane 8459 razy ] Załącznik:
|
|
| Autor: | Moniia [ 17 wrz 2015, o 07:51 ] |
| Tytuł: | Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Pewnie może, nie mam chwilowo Freeshipa  ale wygląda jak powinno.Dziękuję bardzo Edit Jedno pytanko: jaką wyporność uzyskałeś? Bo Wiedźma jest cięższa niż Westsail, trzeba dać linię wodną wyżej, aby uzyskać 13 ton wyporności... |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 17 wrz 2015, o 12:34 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
To bardzo proste we FS: menu - Projekt/ustawienia/wymiary i zmieniasz zanurzenie. Załącznik: Wiedzma 13t.jpg [ 240.82 KiB | Przeglądane 8388 razy ] z 5.00 na 5.58 MJS |
|
| Autor: | Ryś [ 17 wrz 2015, o 19:52 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Marian Strzelecki napisał(a): wersja 6.50 też istnieje i nazywa się DIANA 24 Dłuższa - a i poprawiona - wersja Flicki nazywa się Allegra 24. Rysiu napisz coś o tym fajnym obłym Stjernienie ... O Stjernenie wiele nie napiszę, bo jakoś mi po norwesku niełatwo... nawet nie będę próbował we w źródłach - może autor wątka? Norweskie ratownictwo, tuż po zorganizowaniu, w 1892, doszło do wniosku że najkorzystniej wyjdzie zbudować większą ilość małych żaglowych kutrów, w stylu ówczesnych pilotówek Colin Archera. Znaczy mocne, dzielne, z dużym żeliwnym balastem - udana akcja ratownicza kutra pilotowego z Langesung nie uszła uwadze organizacji. Ogłoszono zatem konkurs na konstrukcję takiej łodzi ratowniczej - a pierwszą nagrodę (i 150 koron) zdobył Christian Lauritz Stephansen z Arendal za dość radykalny, zaiste, projekt 'Stjernen". Przy czym komisja nie zaakceptowała tej konstrukcji, lecz jej koncepcję - tak. Zdecydowano że Stephansen zaprojektuje nową łódź, z uwzględnieniem uwag Colin Archera. W tym większy balast i inne drobiazgi konstrukcyjne. Tak powstała "Liv" RS 5 ("Życie"). Jednocześnie Colin Archerowi zlecono zaprojektowanie łodzi ratowniczej w oparciu o jego pilotówkę "Straaholmen". Archer stworzył projekt uwzględniający koncepcje Stephansena: długość, wysoka burta, bezan, pewne aspekty kształtu kadłuba. I tak powstał "Colin Archer" RS 1. Jeśli spojrzeć na Stjernena - niewątpliwie nie wywróci się na fali. O co też szło. W porównaniu do ówczesnych kutrów Colin Archera łódka była dłuższa, głębsza i miała wyższą wolną burtę. Ale i znacznie gorsze osiągi - bo jest z tem pewien kłopot: mała stateczność początkowa oczywiście zmniejsza 'moment przechylający' od fali, zarazem jednak oznacza mniejszą zdolność niesienia żagli. Przy większej wyporności... Stjernen miał ożaglowanie niskiego kecza (podział z grubsza po 1/3), Stephansen argumentował że umożliwia to lepszą manewrowość w sztormie, zaś możliwość zrzucenia grota uwalnia pokład dla ratowników. Archer jednak uważał że sprawność na wiatr, i to przeciw sztormom pod falę, jest równie ważna. Jego RSy zachowały dużą szerokość i wysoki grotmaszt (bezan jest mały, raczej do manewrów). Jego łódka jest szybsza, co zresztą udowodniła w regatach. Tall Ship. Były takie gdzie "Colin Archer" RS 1 przyszedł pierwszy, a "LIV" Stephansena - trzecia. A zresztą druga była "Christiania", RS 10. Na 70coś zawodników... Co też coś mówi o tych łódkach... RS 1 i Liv do dziś pływają. Można obejrzeć. Dość goglnąc.  Załącznik: RS 5 Liv.jpg
|
|
| Autor: | Moniia [ 17 wrz 2015, o 20:16 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
do czego FS eksportuje? (znaczy jakie formaty?). |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 17 wrz 2015, o 23:23 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Ależ proszę: dxf'y (2D i 3D) są. Załącznik: FS export.jpg [ 314.73 KiB | Przeglądane 8276 razy ] ... jakkolwiek bywają problemy np. przy ich imporcie np. do Skeczupa. Załącznik:
Komentarz: Szamanides w.1 długi kil Zderzenie z importem ;-).jpg [ 411.25 KiB | Przeglądane 8276 razy ] MJS ps ten rys to chyba nawet import z Delftshipa , ale to przecież ten sam "silnik" programu. |
|
| Autor: | Moniia [ 18 wrz 2015, o 07:17 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Nie posiadając FS nie mogę wyeksportować. Ale mam na maczku program, który przeczyta, o ile mi wiadomo, np. dxf. Możesz sam plik wrzucić? (Btw, pierwsze wrażenia z jsdn - ma znacznie większe możliwości niż FS. Ciekawscy sprawdzają tutaj: http://www.jsdn.es/jSDN/en/mainframe.html) |
|
| Autor: | Jaromir [ 18 wrz 2015, o 11:23 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Hmmm... Wyślijcie mi SMS-a, jeżeli przypadkiem pojawi się w tym wątku pojawi się coś z grubsza na temat.... |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 18 wrz 2015, o 13:47 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Moniia napisał(a): Możesz sam plik wrzucić? Proszę bardzo: ale na meila bo DXF jest na forum nieakceptowalny. Ad; Jacht Design to być może fajny program, ale tylko przez 15 dni. Potem już mniej fajny ... płać płać... płać... Czy myślisz, że ilość fajnych opcji jest warta tego, aby w ciemno kupować? (bo ja w 15 dni to nic się nie zdążę nauczyć), skoro w Delf i Free-shipach jeszcze nie przeszedłem nawet połowy możliwych opcji. Zresztą: w płatnych programach płacimy za ilość podłączonych możliwości: czyli bezkolizyjne połączenie podstawy z opcjami wizualizacji, z ożaglowaniem, z wnętrzem itp. Na Free mam to samo tylko w opcji: eksport i import np. do Skeczapa (darmowy) lub do Richno (nieźle płatny i ma opcje designu jachtów też nieźle płatną dodatkowo). Jest tego w necie dość dużo, bo modne i kasowe. |
|
| Autor: | Moniia [ 18 wrz 2015, o 14:59 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Ale zdajesz sobie sprawę, Marianie, że sie mylisz? Bo ten program ma wersję bezpłatną domyślnie - z nieaktywnymi dwoma dosłownie funkcjami, oraz płatną. 15 dni odnosi się do wersji ewaluacyjnej wersji PRO... Ps - Sprawdz pw. Ps2 Jaromir, już nie śmiecę. A rysunki Wiedzmy proszę potraktować jako wzorzec tego idealnego jachtu
|
|
| Autor: | Sąsiad [ 18 wrz 2015, o 15:18 ] |
| Tytuł: | Re: Idealny jacht do samotnej żeglugi |
Moniia napisał(a): A rysunki Wiedzmy proszę potraktować jako wzorzec tego idealnego jachtu A tu bym zapytał. Ja wiem, że Wiedźmę doskonale ogarniasz sama. Ale mam jakiś jej obraz z innych Twoich postów. I stąd pytanko - czy ona naprawdę nadaje się do samotnej żeglugi? Nie pytam, czy można, tylko czy to nie za dużo kłopotu? |
|
| Autor: | Moniia [ 18 wrz 2015, o 18:40 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
Jak uporządkuje się sterowanie - doskonała. Naprawdę, mając dobry samoster jest bardzo komfortowa do samodzielnej obsługi. Jesli samoster się zbiesi, to inna historia... Wtedy to jest koszmar, bo sterować nią ręcznie w cięższej pogodzie to jest katorga. Wiem coś o tym, przerabiałam oba scenariusze (linka samosteru się przetarła...). Stąd ten inny obraz, linka poszła pod Formenterą.. |
|
| Autor: | piotr6 [ 18 wrz 2015, o 18:51 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
Moniia napisał(a): bo sterować nią ręcznie w cięższej pogodzie to jest katorga. chodzi o to że są zbyt duże siły na sterze, czy nie jest samosterowna? |
|
| Autor: | Moniia [ 18 wrz 2015, o 19:24 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
Zbyt duże siły, co czyni sterowanie przy większej fali i silnym wietrze ciężką harówką Sama na siebie to zrzuciłam, obejrzałam tylko oplot linki, zamiast wymienić na wszelki wypadek. Oplot (stara linka) przetarł się bardzo szybko a potem to była już kwestia czasu....
|
|
| Autor: | piotr6 [ 18 wrz 2015, o 19:35 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
Moniia napisał(a): Zbyt duże siły, Warto się pobawić ożaglowaniem , czasami zrefowanie foka a powiekszenie grota albo odwrotnie czyni cuda a wiatrowy samoster pokonuje opory steru z łatwością jak to wygląda w zalezności od kierunku wiatru?
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 18 wrz 2015, o 20:11 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
Pod wiatr to chyba i stodołę (dwumasztową)da się ustawić samosterownie*. Monie napisała: Cytuj: Ale zdajesz sobie sprawę, Marianie, że sie mylisz? Bo ten program ma wersję bezpłatną domyślnie - z nieaktywnymi dwoma dosłownie funkcjami, Dobrze wiedzieć (dzięki), ale i tak najpierw będę ćwiczył Free/Delph-shipa choćby z tego powodu, że mamy już na niego kilkadziesiąt mjs-owych kadłubów do porównań. A konwertować to wszystko , ćwiczyć co z czym działa, a gdzie kiedy i jakie robi błędy, to czas zmarnowany. Przerabiałem to kilkakrotnie na Corelach; Designerach; i wielu innych programach z pozoru idealnych. Strata czasu - dobre dla młodych którzy w tym się urodzili... Wysiłek włożony w poznanie i opanowanie nowego CADa jest wg. mnie raczej zmarnowany. (trzeba było zostać przy kradzionym ACADzie; 8,9,12,14) bo on też już (ponoć) ma nakładkę jachtową. MJS *Nie dotyczy żelazek. 
|
|
| Autor: | Moniia [ 18 wrz 2015, o 20:32 ] |
| Tytuł: | Jachty odporne na sztormy |
piotr6 napisał(a): Moniia napisał(a): Zbyt duże siły, Warto się pobawić ożaglowaniem , czasami zrefowanie foka a powiekszenie grota albo odwrotnie czyni cuda a wiatrowy samoster pokonuje opory steru z łatwością jak to wygląda w zalezności od kierunku wiatru?Załącznik: ImageUploadedByTapatalk1442604077.433967.jpg [ 232.64 KiB | Przeglądane 8109 razy ] Tak to wygląda z zadowolonym Czarodziejem. Samoster potrzebuje też zrównoważonego jachtu, połowa tego obciążenia na sterze zniknie jak uporządkuję żagle - nie założyłam (z braku czasu i watpliwości co do rolera) kliwra więc brakowało mi 35 m kw - największego żagla na jachcie i najbardziej z przodu, to mocno bolało jeśli chodzi o ster. Kształt grota, mocno wywianego i nie od tego jachtu też nie ułatwia zadania na tych teoretycznie najlepszych dla samosterowności i łatwości zrównoważenia ostrzejszych kursach (sprawiał kłopoty na wszystkim ostrzejszym niż półwiatr...). Niemniej jednak Czarodziej to Aries, one sobie dają radę z obciążeniem doskonale, bo to obciążenie jest zależne od prędkości jachtu. A im ona większa, samoster przykłada większą siłę, bo pochodzi ona z fletnera zanurzonego w wodzie - tak więc siły rosną proporcjonalnie zarówno na sterze jak i na samosterze. Ta fotka była zrobiona w drodze na południowy wschód od Ibizy, zaraz potem oplot się przetarł i samoster przestał dawać sobie radę, bo linka zaczęła się mocno rozciągać. Załącznik: ImageUploadedByTapatalk1442604725.310568.jpg [ 177.25 KiB | Przeglądane 8109 razy ] |
|
| Autor: | piotr6 [ 18 wrz 2015, o 20:45 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
Marian Strzelecki napisał(a): Pod wiatr to chyba i stodołę (dwumasztową)da się ustawić samosterownie*. Marianie żebyś się nie zdziwił Marian Strzelecki napisał(a): *Nie dotyczy żelazek. Moj chyba nie jest żelazek, może pól i sie da
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 18 wrz 2015, o 20:56 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
piotr6 napisał(a): Marianie żebyś się nie zdziwił Kiedyś ustawiłem samosterownie kajak (PTTK) na ostrym kursie z postawionymi pionowo wiosełkami (składanymi) jako ...żagle i sterowaniem balastem wzdłużnym (czyli sobą). Wiec twierdzę, że (wszystko) się da, ale czy na fali będzie efektywne to tego już nie wiem.MJS |
|
| Autor: | piotr6 [ 18 wrz 2015, o 21:01 ] |
| Tytuł: | Re: Jachty odporne na sztormy |
Marian Strzelecki napisał(a): Wiec twierdzę, że (wszystko) się da, ale czy na fali będzie efektywne to tego już nie wiem. no własnie o efektywność chodzi, Miałem mozliwość( wreszcie kto inny sterował) pobawic się żaglami, nie używając autopilota. Wyszło mi że pływająć pełnym bajdewindem i półwiatrem, że ustawiając jacht na przywiązany ster straciłem circa 0,5 w.* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * I jeszcze uwaga, tak jak Monia pisała tutaj są w miarę dobre żagle potrzebne i dobrze sprojektowane. Wiem że dla atrakcyjności dyskusji rozmawiamy tylko o kadłubach ale góry nie da się ominąć. |
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|