Nie moja wina.

A teraz już nawet Twoja zasługa.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Sympathy 600 od początku miała przekładkę z firetu z poliestrową żywicą konstrukcyjną A to już 20 lat minęło i nie miałem żadnych problemów z tego tytułu. Sympatie też wygrywają Ale to chyba nie jest zasługa Firetu.
Firet jest dobrym materiałem. Odpowiednio użyty daje laminat lżejszy od wody czyli pływający a przy tym jest łatwy w użyciu.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Ha - to możesz teraz wypuścić Motyla, jako support Albatrosa!

A promowaniem winni zająć się DZIAŁACZE.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Niezbadane są drogi rozumowania żeglarzy...

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ta teza mnie zaskoczyla. Moglbys rozszerzyc?

Nie działacze, tylko specjaliści od marketingu!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

mjs napisal " Właśnie czytam Norberta Patalasa - o łódkach Mieczysława Plucińskiego, a tam pięknie podany opis pierwszego w Polsce Horneta."

Co Hornet ma wspolnego z Plucinskim ?

Cena pewnie by wyszła nie wiele niższa doz Albatrosa. No może w granicach 34000zł
Znajdzie się na to kupiec? Wątpię.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Zajrzyj do książeczki, to będziesz wiedział - w skrócie, w latach 195x współpracujący z Plucińskim szkutnik Chełmicki zbudował pierwszego w Polsce Horneta według planów sprowadzonych przez Plucińskiego. W książce jest też fotka tego Horneta.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zgodnie z trójpodziałem sfery na: GRACZE, KIBICE, DZIAŁACZE, to to tak wychodzi...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Przekora i ciekawość to cechy które konstyruuja osobowości również niezeglarskie

Wysłane z telefonu Sony. Nektóre słowa mogły zostać zapisane poprawnie

_________________
Z wyrazami
JM

No nie wiem. Ja bym marketingowców jednak do graczy zaliczył.

LG-500 na ten przykład jakoś nie miał ani kłopotów ze statecznością, ani nadwagi. Hobbit Wojtka Spisaka też by się spokojnie wyrobił.
Przy czym zwracam uwagę, że 300kg to miała być masa minimalna, nikt nie bronił jej przekraczać.

Tyle że akurat wtedy dwie stocznie zrobiły seryjne 500-tki z monolitycznego LPS i oczywiście nie zmieściły się w 300kg przy zachowaniu wymaganej stateczności - i trzeba było dać im fory.

Ale w końcu kogo to obchodzi - prowincjonalna klasa dla nikogo, kilkanaście lat promocji i oddźwięk minimalny, w pełni zresztą adekwatny do użyteczności łódek.

pozdrowienia

krzys

I znów kulą w płot. Właśnie, głównie przez seryjne LG 500 nie spełniające kryterium stateczności przy 300 kg wprowadziliśmy 330kg. CDlaczego tak się uwziąłeś na "ŻAGLE 500" nie mając z klasa nic wspólnego i rozsiewasz fałszywe informacje?

Hmm...
Przemkowy Haker 5,30 m długości, lat temu 4 kosztował: 21 tys.
Circa about tylko po długości rzecz ujmując wychodzi 17 tys.
Inflacja w tym czasie około 10%?
Czemu tak drogo???

A sama skorupa z p/s Motyla (bez pokładu) ile by kosztowała?
Może trzeba tą drogą pójść...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Deflacja w tym czasie była!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Plywalem Hakerem i Albatrosem. Badzmy uczciwi: to dwa rozne swiaty (wykonawcze rowniez).
Nie tylko rozmiar sie liczy...

W wolnej chwili może przymierzę się do wyceny.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Hm, z tego co wiem - a byłem przy tym, jak decydowano o podwyższeniu minimalnej masy; obaj przy tym byliśmy, pamiętam dość dobrze - nikt nigdy nie powpływał się przy tej okazji na LG-500. Ze statecznością kłopoty miała inna konstrukcja, a druga sporo przekroczyła 300kg.

Z powodu LG-500 zadecydowano o zakazie stosowania wychylanych wytyków genakera, bo w im akurat taki patent zastosowano, a wydawał się niektórym zbyt wyrafinowany...

...ale to dawno było, moja pamięć przeciwko Twojej, moje słowo przeciw Twemu.
A z czyjego to powodu wprowadzono dolną granicę wolnej burty 50cm? - bo przy tym już nie byłem, miałem dość tego bagienka.

***

A dlaczego się uwziąłem? - bo byłem przy tym, widziałem na własne oczy i słyszałem na własne uszy, jak krok po kroku uwalano ciekawą klasę wolnokonstrukcyjną, która na początku wydawała się wprowadzać pozytywny ferment - więc widocznie trzeba było ją sprowadzić do poziomu ziemi, co znakomicie się udało.

pozdrowienia

krzys

co Ty piszesz?



Dopuszcza się przesuwanie genakerbomu wzdłuż jego osi oraz w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny symetrii jachtu.

umiesz czytać?



Deja vu.

Gdy latem 2001 r. pojawił się artykuł o klasie ŻAGLE-500, sygnowany przez Andrzeja Skrzata, Jerzego Pieśniewskiego i Waldemara Heflicha, aż wcisnęło mnie w krzesło. Tego dnia myślałem tylko o tej klasie, snułem pomysły, pojawił się zamiar udziału w regatach. Rozważałem budowę prototypu i ewentualną produkcję, gdyby się sprawdził na wodzie.

Klasa "500" była strzałem w dziesiątkę. Na rynku szalał kryzys, trudno było myśleć o regatach na jachtach większych... i właśnie wtedy TA propozycja, pięknie podana przez miesięcznik Żagle zaświeciła światło nadziei. To nie był błysk, to była łuna, która rozbudziła duże ambicje. Zwykle takie sprawy lepiej przemyśleć na spokojnie, więc dałem sobie czas na przemyślenia. Byłem ciekawy co będzie w następnym numerze. Spodziewałem się oczywiście więcej szczegółów i umocowania idei.
Jakież było moje zdziwienie, gdy w następnym numerze Żagli, zamiast potwierdzenia i rozwinięcia organizacyjnego DZIAŁACZY, przeczytałem ofertę pierwszego projektu jednego z organizatorów... Jak to? Jeszcze nikt nie zgłosił swojego projektu do konkursu, a jeden z jurorów zademonstrował już swój?!? To on jest DZIAŁACZEM czy GRACZEM? To po co konkurs, kiedy gotowy projekt leży w szufladzie? Mnożyły się domysły... a wraz z nimi ulatywał cały mój zapał, cała ambicja i zaufanie do żeglarskiego magazynu...

Coś mi się wydaje, że hamulec został zaciągnięty już wtedy... Pojawiły się łódki, ruszyli do boju znani konstruktorzy i firmy, ale czegoś zabrakło - dobrego klimatu. Późniejsze animozje były tylko funkcją tego, co zademonstrowano podczas prezentacji pierwszej łódki. A frekwencja w regatach (średnio ok. 10 jachtów) jakby to potwierdziła. Żagle skupiły się na odnotowywaniu kolejnej rocznicy powstania klasy Żagle 500.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

To czasy kiedy w Żaglach rządzi jedna osoba. Może pisać co chce albo nie pisać. Dlatego na temat Sympatii nie było żadnych artykułów. Mimo, że to była dobrze rozwijająca sie klasa. A jak już był to tylko negatywny, ze zdjęciami zrobionymi przez krzaki i podana nieprawda lub wybrana prawda. Jak np to, ze Sympatia wywróciła sie po wyjściu z portu i zatonęła. Ale nie napisane było jaki był wiatr i że załoga miała balast podniesiony do góry, A to że zatonęła to kłamstwo. Nigdy żadna sympatia nie zatonęła. Nawet jak Śp Jacka Orlińskiego sponiewierał biały szkwał na Niegocinie łódź nie zatonęła tylko nabrała wody i trzeba było ją doholować do brzegu. A jak wybrali wodę dalej startowali. Nic sie nie zepsuło ani urwało. Za to w każdym numerze Żagli była kolejna wersja tej samej łodki na kilka stron . lub nowe wizje konstruktora.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A żeby uniknąć takich spraw jak w postach powyżej Finot nie zgadza się na żadne zmiany. To co zostało zaprojektowane sprawdzone i działa tak ma zostać. Ot taki monotyp.

_________________
Pozdrawiam
Darek

I to bardzo dobra koncepcja. Tak powinno być z każdym projektem. Tylko projektant powinien wprowadzać zmiany, jeżeli takowe okażą się konieczne w trakcie eksploatacji. On odpowiada za całość. Niestety u nas każdy armator ma swoje przemyślenia i wprowadza je bez uzgodnień z twórcą a potem na "forumach" dyskutują dlaczego to i tamto.

To wiesz teraz dlaczego nigdy nie wróciłem do redakcji Żagli od chwili gdy "odszedłem" kiedy nagle Jurek został naczelnym?

Corsie: jak by nie było (w szczegółach klasy) wiadomo, że ciekawa rozwojowa koncepcja została udupiona do wąskiego grona kolesiów.
Podobne próby były z "OKTR" i z "Standard" i innymi podobnymi, a nawet z międzynarodowymi MICRO-turystycznym, że nie wspomnę o niemożliwości rozwoju Setek (poza monopol konstruktora).
Tak więc nie jesteśmy w tym samotni.

...smutne...

I nie tylko Ty tak to widzisz... ważne, że wygrani widzą inaczej.

MJS

ps polecam do dalszych przemyśleń koncepcję klasy Precle-500:
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/precle ... episy.html

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marianie a co w tym dziwnego? Konstruktor zaprojektował łódkę, sprzedał parę planów, znalazł świetny sposób na promocję tego modelu (co by nie było można to uznać za monotyp). I odnósł swój mały sukces. Dlaczego ma się teraz godzić na dzielenie go z innymi, którzy podepną się jak już jest wypromowany produkt? Kazdy z konstruktorów ma prawo wypromować sobie jakieś regaty, np. Laysanem dookoła Antarktydy albo Sztrandkiem na Wielkim kręgu non-stop.
Nie mieszaj monopolistycznych praktyk pewnego czasopisma i Setki która ciężko zapracowała na swój sukces.
Oczywiście Precle to ciekawy pomysł towarzyski, ale udało się coś z tym zrobić oprócz idei?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

tu się z Marianem nie zgodzę, gdyż jest to indywidualny projekt Maderskiego, sam wymyślił, popłynął, zbudował itd. jego projekt i pomysł regat

_________________
pozdrowienia piotr

Tym niemniej sam Piotrze niedawno napisales ze poprawiales lodke po Vroliku Ja znam przypadek ze Koledzy poprawiali najpierw wyprzedzenie zaglowe a potem caly balast po naszym konstruktorze i dopiero wtedy lodka zaczela jechac .

Więcej danych można? tak dla nauki, żeby było. -... no może na priva poproszę , jak nie chcecie ogólnie .
Ależ ja się mu nie dziwię: jego wola.
Miał być monotyp, ale już jest kilka setek, więc dlaczego nie i innych.
Przedtem (nie tylko mnie) napalił na (wspólny ciekawy) pomysł, a potem jak chwyciło, to olał. ...szkoda.
Może za kilka lat (jak Setki zaczną się "wypalać" to) wróci do klasy otwarcie otwartej, ale czy ja jeszcze wtedy będę żył?
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tak, udało się trochę pogadać.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...