Witajcie!

Mam pewien problem ze sztagiem w Klepper Trainer. Otóż podczas płynięcia bajdewindem w "silniejszym" wietrze luzuje Mi się sztag a lik przedni foka wygina się w łuk.

Fał foka to dyneema 4mm, stalka w liku przednim. Fał foka wybrany ile się da. Sztag dociągnięty na śrubie rzymskiej. Wanty są dość mocno napięte.

Załączyłem poglądowe zdjęcie/rysunek.

Macie może jakieś pomysły jak można to poprawić?

Pozdrawiam!
Karol

Na moim jest dokladnie tak samo.
U mnie jest jedna raksa w pobliżu rogu fałowego. Zastanawiałem się czy nie dołożyć więcej raks, na całej długości liku przedniego.

Czym go wybierasz? Windą, kandaharem?

_________________
Zbyszek

Dołożenie raks nic Tobie za bardzo nie pomoże. Prawdo podobnie maszt się wygina. Ja u siebie miałem taki sam problem dopóki nie pozmieniałem odkucia masztu z obejmami. Poprostu maszt u mnie się podawał we wszystkie strony. Złe były okucia

dudeusz75 << Ja mam fok z liną stalową w liku przednim, nie rozpinam go na sztagu na raksach. Róg halsowy liną przywiązuję do okucia na dziobie a fałowy do fału i wciągam.

boSmann << Nie posiadam ani windy ani kandahara. Wybieram ręcznie przez knagę, pompuję i knaguję.

Myślisz żeby wybrać jeszcze bardziej fał foka po czym zebrać luz ze sztagu śrubą rzymską? Tylko czy wtedy wanty nie będą zbyt naprężone?

marcin.laga << Co dokładniej pozmieniałeś i w którą stronę?

Na moje oko: chyba zbyt giętki maszt i konieczna regulacja olinowania stałego, salingów itd.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

U mnie niestety, też podobnie.

Przy długości masztu 650cm mocowanie sztagu jak i want jest około 60-70cm od topu.
Można napinać wanty na maksa a brak achtersztagu powoduje wygięcie topu do przodu i firankę z gieni na sztagu...

Zamierzam opuścić bom, skrócić grota o głowicę, na kwadratowo i obciąć z pół metra topu.
Powinno pomóc we właściwym napięciu takielunku...

A może coś się skiepści???

Skiepści się, najprawdopodobniej. To nie ta zasada pracy. Tu wręcz obniżenie grota zaszkodzi, bo on tam zawszeć coś jednak ciągnie za top w tył...
Znaczy nie znam łódki to siem wypowiem...
Owoż w takielunku "sztag i dwie wanty + salingi w tył" wszystko zależy od pracy tych want/salingów. To nie brak achtersztagu powoduje 'wygięcie topu do przodu'. To wanty nie dają rady zrównoważyć siły na foku.
Możliwe że wanty nie są dość napięte, bo w takim układzie powinny być napięte solidnie, "twardsze niż sztag" (w stanie spoczynku). Ale też należy przyjrzeć się kątowi pod jakim działają na maszt, jak i salingom i ich kątowi (i mocowaniu) - one mają utrzymać wanty ku tyłowi i 'popychać maszt do przodu'. Jeśli salingi mają luz w mocowaniu czy też nie są właściwie oparte o wanty - np. nie trafiają w nie w dwusiecznej kąta, lecz poziomo - to mogą się uchylić i nie podeprą dość masztu. Takoż jeśli są za krótkie Objawem że wanty (+salingi) nie dość trzymają jest też uginanie się masztu w bok (topem na zawietrzną)

Ale spojrzałbym też na ugięcie masztu. Jeśli maszt (w stanie spoczynkowym) nie będzie miał wystarczającego ugięcia w tył, wstępnie nadanego (tzn. maszt powinien być lekko wygięty, 'napięty w łuk' ze środkiem w przód koło salingów; acz nie wiem ile w tej łódce należy) to również system nie zadziała. To wszystko ma swoją elastyczność. Sztag ciągnie górę w przód, a płótno grota też ciągnie ale w tył za dół, a wanty coś się rozciągną, i środek masztu wędruje w tył zmniejszając kąt pod którym trzymają go wanty. Przez co wanty trzymają mniejszą siłą.
A wówczas napięcie od foka przegnie dalej maszt do przodu... i po ptokach.

Jeśli wanty napięte, salingi naciskają, maszt ładnie ugięty a dalej go przegina - to pytanie czy stoi pod odpowiednim kątem, bo może powinien być pochylony bardziej w tył?

A koniec końców - gdy już takielunek nijak nie uradzi - może to jednak za dużo wiatru we w tem foku i należałoby go zrzucić? Albo on stary, zbyt workowaty, i wyrzucić?

P.S.

Pomyslow juz tu bylo sporo, wiec kolejny: sporo zeglowalem na lodkach chemicznych z tej epoki ( w tym chojnickie 470... ) i problem polegal na braku sztywnosci kadluba - im bardziej cisniesz, tym bardziej lodka sie zweza.
Moze to tez byc problem podparcia piety masztu - wystarczy, ze pod presja obnizy sie o marny centymetr lub dwa i wszystko sie deformuje.
Nie ma tam aby jakiegos drewnianego ( niegdys...) klocka?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mógłbyś to rozwinąć Rysiu? Tzn. dwusiecznej którego kąta vs "poziomo"?

tsk misł sasanki od Sułkowskiego

_________________
pozdrowienia piotr

Tak ma mnostwo lodek.
No i ten klocek: moze i go nie ma, ale wtedy tak budowano.
Sprawdzic warto. Byc moze rozsypal sie w proch.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pomiędzy laminatowym dnem a wytłoczką kokpitu w miejscu pięty masztu jest laminatowa wręga. Przynajmniej w moim przypadku.

Myślałem o pochyleniu masztu do tyłu przez zwiększenie kąta rozwarcia salingów. Nie mam możliwości przestawienia pięty masztu.

Co do salingów to niestety nie idą w dwusiecznej kąta.

Poniżej zdjęcie.

Siła, nacisk od napiętej wanty, działa po takim kierunku jak widać wyżej. Dlatego salingi zazwyczaj nie są mocowane poziomo lecz lekko wzwyż (bywają poziome, ale wtedy są to solidne, sztywne konstrukcje). Innemi słowy - równym kątem z obu stron.
Jeśli saling opadnie, nie będzie w linii siły, lub będzie mocowany poziomo, to część siły idzie na jego uginanie, albo nawet będzie spychać go w dół po wancie, zamiast przenosić się na maszt. Znaczy tracisz sztywność w układzie.

Ale to już drobiazgi w porównaniu z burtą unoszącą się ledwie wanta pociągnie... jako to celnie prozę życia Catz przypomniał
Nie wystarczy dobrze zamontować, jeszcze trzeba mieć do czego

Ale sprawdzenia co sie pod nia dzieje masz!
Wiertlo 8: nawierc mozliwie blisko piety. Zobacz, powachaj, dotknij, pomacaj co Ci wiertlo przynioslo.
Moze to wcale nie to, ale sprawdzic warto i dziurke 8 mm zalatac latwo.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Catz << Oczywiście, że mam możliwość sprawdzenia co jest pod piętą masztu. Okucie pięty masztu mogę odkręcić od kokpitu. Mówiąc o braku możliwości przestawienia masztu chodziło Mi o brak możliwości regulacji położenia pięty masztu.

W weekend będę kombinował co i jak, na pewno podzielę się wynikami

Pozdrawiam!

Dziękuję Rysiu za rysunek poglądowy "dwusiecznej".

Jeszcze kwestia wygięcia masztu.

Jak rozumiem, w spoczynku masz będzie wygięty w łuk, a jak przywieje, to masz zacznie się prostować pod wpływem sił luzujących tytułowy sztag i fok?
Czy efektem ubocznym takiej regulacji takielunku nie będzie złamanie zasady trymowania grota w zależności od siły wiatru:
Przy słabych wiatrach - maszt prosty.
Przy silnych wiatrach - gniemy maszt w łuk np. achtersztagiem.


Znaczy chcesz mieć prosty maszt, cały pochylony w tył?
Czy chcesz giąć maszt w łuk?

Sprawdzę obie opcje, "prostując" salingi maszt pochyli mi się do tyłu a przestawiając je bardziej do tyłu maszt wygnie się w łuk. Nie wiem co będzie lepiej działać.

Wiem, że po mocnym napięciu sztagu maszt "poszedł" mi znacznie do przodu dlatego chcę spróbować go najpierw pochylić w tył. Ugięcie topu masztu powinien zapewnić Mi obciągacz bomu. Mam rację?

karolwd u mnie był problem z salingami bo jak wybierałem stenwanty i kolumnowe to zaczęło ściskać lich szparę w maszcie. Oryginalnie to było zrypane okucie salingów a mocowanie podwięzi want kolumnowych było opuszczone niżej i nie było połączone z okuciem saling owym. Myślę że u kolegi jest to samo i nie wybiera na śrubie rzymskiej mocnej bo deformuje się lich szpara. Jak na moje oko to brakuje want kolumnowych które nie pozwalają mocno wygoić masztu do przodu w środkowej cześć. A achter sztagiem napinając to otworzysz górną cześć grota i zniwelujesz przechył ale tag że tracisz siłę ciągu na żaglu.

O ile dokladnie odgina sie sztag? W centymetrach.

Jakie jest dokladnie napiecie want, w kg lub procentach sily zrywajacej?
Napnij stenwanty minimum na 25% i sprawdz czy problem nadal wystepuje.

Masz kolumnowki? Jezeli tak, to jakie maja napiecie?

Czy zawietrzna wanta tez sie luzuje?

Jezeli prawidlowo napniesz wanty (takielunek) i prphlem bedzie wystepowal, oznacza to najprawdopodobniej, ze kadlub Ci sie sklada.

plitkin Want kolumnowych nie posiadam, jedynie stenwanty.
Co do pomiarów napięcia to nie jestem w stanie tego zmierzyć bo nie mam czym.
Nie zauważyłem aby wanta zawietrzna się luzowała ale też nie zwróciłem specjalnie na to uwagi, na pewno nie była luźna.

Strzałka ugięcia sztagu to na oko 10 do 15 cm.

Nie wiem jak na twojej łódce ale na podobnie taklowanym Holendrze, sztag służy tylko do trzymania masztu jak gienia jest zdjęta ( w porcie) w czasie żeglugi on się dosyć luźno merda,(luz jest ograniczany ekspandorem) a maszt jest trzymany przez stalowy lik gieni)

a macie tam achtersztag?
na Holendrze nie ma a mimo to maszt da się giąć i to mocno
http://www.yachtsandyachting.com/photos ... y77751.jpg

_________________
Zbyszek

Można dodać wanty, jak również inne regulacje.
Macie podpowiedź -> http://www.sailfd.com/wp-content/upload ... gn_big.jpg
Owocnego trymowania

_________________
Zbyszek

W oryginalnych masztach w Trainerach jest specjalny napinacz fału do foka, przy czym do właściwego napięcia służy tylko stalówka - pozostała część - z liny plecionej służy tylko pomocniczo do wciągnięcia przedniego żagla. Potem można ją po zbuchtowaniu obłożyć na plastikowej knadze. Stalówka naciągnięta przez ten patent jest bardzo mocno napięta - mało prawdopodobne by dało się to zrobić z użyciem zwykłej plecionej linki i knagi rogowej. Jak u siebie "postawię" foka, to sztag pozostaje wtedy umiarkowanie luźny - stalówka od foka przejmuje jego rolę. I tak to chyba ma być.
Tu masz kompedium wiedzy o taklowaniu naszego modelu:
http://www.gruben.de/images/archiv/takelanleitung/takelage_trainer.pdf

kolego pike22, robicie dobrą robotę :)